Eau sur Mars - A quoi ça peut ressembler ?

[Pascal (Mikromix) 0]

Bonjour,

concernant notre projet BD on se pose la question de la présence de l'eau sur Mars, ou plutôt SOUS Mars.
En effet on s'est orienté vers une planète non terraformée avec présence d'eau souterraine (ou sous-martienne ;-) )

En supposant que la présence d'eau soit vérifiée, comment cela peut-il se présenter ?
Est-il concevable d'avoir des sortes de grottes souterraines avec stalactites/stalagmites, genre gouffre de Padirac ou aven de l'Aven Armand ?
L'eau serait liquide, gelée ?

Il est évident qu'en terme d'ambiance cela nous arrangerait bien afin d'en tirer tout le potentiel graphique et dramatique.

Merci d'avance

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

Projet BD SF (Cathie & Pascal) http://astrosurf.com/wack-regards/la%20martienne.htm

[Matthieusibon 0]

L'hypothese la plus couramment admise parle d'un stock d'eau sous forme de permafrost type sibérien : de l'eau gelée en permanence (etymologie du mot permafrost) dans une couche allant de quelques metres de profondeur à quelques dizaines de cm de la surface.

Par contre...des cavernes à la Tintin "On a marché sur la Lune"...peu vraisemblable !

[Pascal (Mikromix) 0]

Et si on faisait des cavernes creusées par des humains dans cet amas gelé, ça pourrait être joli tout plein, et dans ce cas on fait l'architecture qui nous arrange.

Bon alors c'est sûr, pas de cavernes naturelles sous Mars, pas de fontaine et tout ?

J'en connais une qui va être contente ;-)

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[SBrunier 13]

Matthieu et Pascal,

En fait, on peut probablement imaginer trouver de l'eau liquide sur Mars, mais plus profondément, vers 1000 mètres.

En tout cas, moi, une caverne à la Tintin, à quelques dizaines -centaines- de mètres sous Mars, ca me gêne pas du tout... Mais c'est profond...

S

[Pascal (Mikromix) 0]

Merci Serge ;-)
voilà un message encourageant.
Grâce à votre caution scientifique les éditeurs seront à nos pieds ;-)

La profondeur ne constitue pas un élément gênant pour l'histoire, 1000 mètres n'étant pas la mer à boire.
Pour faire descendre Jaïda on va lui bricoler un ascenseur comme pour aller dans le gouffre de Padirac et le tour est joué ;-)

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[Fred94 0]

Petite remarque tout de même:
Si aujourd'hui il est peut vraisemblable qu'il y ai de l'eau liquide sur Mars, en revanche, on est quasiment certain qu'il y en a eu.
Donc, ce qui a formé vallis marineris a aussi pu former des cavités souterraines.
Voir même, vu la taille du canyon, des cavités "géantes".
Non?
Fred

[Matthieusibon 0]

Un petit truc qui pourrait etre amusant :

Avec la gravité différente sur MArs, tu pourrais imaginer des stalactites différentes, issues d'une croissance plus "vaporeuse"...
On peut imaginer en effet que les infiltrations calcaires, etant moins rapides sur MArs que sur Terre, l'eau reste plus longtemps en contact avec les elements solubles...

A creuser (c'est le cas de le dire !)

[Pascal (Mikromix) 0]

Et bien voilà quelques pistes de réflexion intéressants.

Mine de rien Matthieu, la prise en compte de la pesanteur sur Mars est un élément déterminant quand on imagine des décors, des villes dans un projet de ce genre.

Ce qui n'a pas été fait pour la ville sous le dôme soit dit en passant.
En effet, on aurait pu concevoir des bâtiments très élancés, très rectilignes mais j'ai opté pour un aspect un peu plus “ramassé”.
Plus ou moins consciemment, c'est pour donner la sensation que les habitants veulent se rapprocher du coeur de cette planète.

Pour revenir un peu dans le sujet, “des stalactites différentes, issues d'une croissance plus vaporeuse" ça pourrait ressembler à quoi, ce serait plus élancé ?

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[SBrunier 13]

Ben Fred94 ????

Valles Marineris n'a strictement rien à voir avec le passage de l'eau : c'est un graben...

Matthieu, fait gaffe avec le calcaire : je crois qu'on a quasiment pas trouvé de carbonates sur Mars !!!!!!!!!!!!!

S

[Matthieusibon 0]

Mais on a pas cherché dans les depots sédimentaires ! (et il doit y en avoir puisque qu'il y a des traces d'ecoulements)

[Pascal (Mikromix) 0]

Euh... Serge, Matthieu ?
J'en fais quoi de mes stalagmites/stalactites) sur Mars ?
J'en met ou pas ? ;-)

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[SBrunier 13]

Pas évident, Matthieu, je crois...

Si, comme on le soupçonne aujourd'hui, Mars n'a jamais été chaude et humide, alors les écoulements sont dus uniquement à des écoulements catastrophiques hyperbrefs, consécutifs à des chutes d'astéroides...
les "pseudo rivières" sont en fait des oueds, qui coulaient, quoi, tous les 10 millions d'années...

A moins que Nick Hoffman ait raison bien sûr... Tu lis trop Ciel et Espace et pas assez Science et Vie !!!!!!!!!!!!!!!

Auquel cas, la plupart des coulées récentes seraient dus à des décharges violentes de C02, suivies d'avanlanches, genres nués ardentes, si tu veux, mais à -90°C !!!!!!!!!!

Tes Stalagmites, Pascal, tu veux vraiment savoir quoi faire de tes stalagmites ??????

Ouah, je blague... perso, elles ne me choquent pas du tout, anyway, ya la license créative, quand même......

S

[cathie 0]

Pascal, tu fais ce que tu veux !

Même si Arès ne fait plus rêver personne, enfin il parait, ben nous elle continue à nous faire vibrer et on espère bien faire vibrer le lecteur avec nous...

N'oublions pas que l'imaginaire, contrairement à la réalité, est sans limite. Alors vas-y... dessine-nous ton ascenseur magique, tes cavernes de glace, tes lacs souterrains et surtout la douce Jaïda belle comme un Botticceli, une nuit d'été, une ritournelle

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Cathie
http://astrosurf.com/wack-regards/la%20martienne.htm

[Ce message a été modifié par cathie (Édité le 21-10-2003).]

[Pascal (Mikromix) 0]

La place de l'imaginaire est essentielle mais j'aime bien avoir des données scientifiques fiables afin d'extrapoler.
Cathie, je ne sais pas ce que tu en penses, mais la discussion a mis en avant des contraintes intéressantes à utiliser en terme de scénario, la balle est dans ton camps ;-)

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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[AstroPhilou 0]

Juste une idée, des sources thermales en pronfondeur et une chimie spécifique du millieu (T° et P )

[Aline 0]

Bonjour à tous.

Après le chromatisme, l'eau... très intéressant tout ça.

Effectivement, de l'eau en sous-sol, tu type, gelé, oui, ça me convient à moi...

Par contre pour ce qui est des stalactites, effectivement, ça risque d'être un peu plus compliqué, quoi que. La présence de carbonate est fort possible, il faut pour cela du carbone et de l'oxygène ! Et pour avoir du carbonate de calcium, du calcium en plus, je ne vois pas où est le problème.

On pourait imaginer à une époque reculée la présence d'eau liquide, et donc des infiltrations qui auraient pu donner des stalactites et stalacmites. La dessus pas de problème. Et histoire de rendre la chose plus intéressante encore sur le plan artistique, des stalactites et stalacmites de glace... avec un éclairage artificiel, ça nous donne de beaux bleux chatoyant... de beaux effets cristallins de transparence...

N'hésite plus, j'en rêve déjà !

[BobMarsian 2 762]

Je ne peux pas m'empêcher de réagir sur les thèses dites "White Mars" de Nick Hoffman et de sa bande de joyeux kangourous quand on sait maintenant avec une quasi certitude que Mars Odyssey (expérience GRS) à détecté une proportion incroyable d'eau (H2O) dans le sous-sol martien immédiat (moins d'un mètre) et en particulier dans les zônes polaires (60% de glace d'eau, en volume !). Avec ces données pourquoi aller chercher une autre cause pour expliquer les maintenant trés nombreux écoulements vus par Mars Global Surveyor notamment en bord de falaise ou de crater (pas il ya des millions d'années --> à l'heure actuelle et pas forcément à un km de profondeur !).
Je penche plutôt à une activité du style géothermique car des points chauds ont me semble-t-il été aussi détectés sur Mars (Mars Odyssey, expé. THEMIS).
Par ailleurs une série de photos prises par un des Viking Orbiter montre l'activité d'un geyser (77A10 puis 77A11, 4,5 s après).
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2846897.stm

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03744

[cathie 0]

Merci bien pour toutes ces réponses sur lesquelles nous allons nous pencher

J'ai compris le message Pascal j'attendais juste le dégèle de mon Stylo

Oui nous sommes d'accord sur le principe d'une base scientifique la plus rigoureuse possible, mais tu sais combien je suis attachée à la part de rêve... et à mes cascades. Mais je suis bonne joueuse, je veux bien les transmorfer en parois de glace ou autres prétextes pour faire miroiter la plastique de Jaïda.

D'ailleurs, Aline, tu viens de me donner une idée, à suivre ... tu dois être un homme heureux Pascal, on est dans les tons de bleu

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Cathie
http://astrosurf.com/wack-regards/la%20martienne.htm

[Aline 0]

Oui, je savais que le bleu allait lui plaire... moi qui lui disait il y a quelques semaines de l'oublier...

Tant mieux si je te donne une idée Cathie... une contribution microscopique dans ce chantier titanesque...

[Pascal (Mikromix) 0]

-> Aline : les images que vous décrivez dans votre message sont très évocatrices, et pas plus tard qu'hier soir j'en ai couché une partie sur la feuille blanche.

-> Cathie : j'ose pas imaginer ce que tu vas écrire pour la suite du scénario, les soirées sur la planche à dessin promettent d'être longues.
Heureusement l'été pourri et sa maudite canicule ont pris fin, je peux enfin travailler sérieusement et réfléchir pendant des heures sur tes architectures ;-)

Merci à tous(toutes) les participant(e)s qui ont déjà répondu sur le sujet.

Sinon on aurait 2 autres questions à poser aux participants du forum :

- quelle température peut-il régner à 1000 mètre dans le sous-sol martien ?
On sait que sur terre, cette température est quasiment constante dans les gouffres par exemple.
Allez savoir pourquoi, c'est une question de gonzesse ;-)

- Est-il envisageable de trouver une poche d'air respirable dans le sous-sol ?
Question de mec, j'ai souvent besoin de respirer ;-)

merci d'avance.
--
Pascal http://bd.mikromix.free.fr

Projet BD (Cathie & Pascal) http://astrosurf.com/wack-regards/la%20martienne.htm

[SBrunier 13]

Quelques degrés, à la louche...

Non, respirer, faut pas rêver, même si le rêve c'est bien, là, c'est pas possible...

S

[Pascal (Mikromix) 0]

Quelques degrés, ça voudrait dire au dessus de 0°C ?
C'est pas si mal, Jaïda peut déjà prendre une douche ;-)
Question sans doute bête mais je la pose :
- peut-il y avoir de l'eau à l'état liquide sans air autour ?
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Pascal http://bd.mikromix.free.fr

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[BobMarsian 2 762]

Non, à pression nulle, l'eau passe directement de l'état solide (glace) à l'état gazeux (vapeur d'eau), c'est la sublimation.
Par contre, au-delà de 6,1 mb de pression atmosphérique une phase liquide commence à exister si la température est supérieur à 0°C.
Sur Mars des pressions jusqu'à 17 mb sont atteintes dans le bassin d'Hellas par exemple.
Touts les espoirs sont permis !

[SBrunier 13]

Bob a raison,
L'eau liquide peut exister aujourd'hui sur Mars, en plein soleil, en plein midi, sous haute pression et dans des bassins comme Hellas, c'est à dire quelques minutes par an, sur une surface égale à quelques pour cent de la surface martienne.

S

[cathie 0]

Quelques minutes suffisent pour donner au bain annuel de Jaïda un gôut d'éternité c'est même plutôt intéressant cette idée

A tes crayons Pascal !

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Cathie
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