Gravitation quantique : théorie & vérifications.

[AstroPhilou 0]

La science à besoin de personne comme JPP, il aiguillonne le pouvoir scientifique en place et brise un peu le politiquement correct, il en a payé le prix fort. Dans le tas il a surement dit des C.... mais qui n'en dit pas.

Certains scientifiques ose surement énoncer des théories audacieuses, c'est leur boulot et c'est aussi leur boulot de critiquer constructivement avec un esprit ouvert le travail de leur confrère.la science n'est pas une religion, il ne doit pas y avoir de Dogme.

nous, pauvres amateurs ne pouvons juger une théorie qu'avec notre curiosité en attendant que d'autres, possédant un bagage plus adapté, ne se prononcent.

Bon ciel pour tous

[BobMarsian 2 762]

Impossible de laisser passer les réflexions de Serge à propos des expériences concernant la "mémoire de l'eau" :
"les délires sur la mémoire de l'eau...C'est une honte...la mémoire de l'eau, c'est débile." lorsqu'on connaît les derniers développements de l'affaire sur les manips en hautes dilutions (et je ne suis pas journaliste !).
Suite à la publication de l'article dans Nature en 1988, le Dr Jacques Benveniste de l'INSERM a subit toutes une série de volées de bois vert (et pas tendre) des incrédules et sans raison valable (Science & Vie en tête). La honte pour la recherche francaise, c'est que Benveniste à du quitter son labo pour se réfugier dans un ALGECO.
Depuis, Benveniste est officieusement réhabilité puisqu'en 2001 (18/04), le journal médical français de référence le Quotidien du Médecin (parles-en à Michel Cymes) décrit la cabale lancée contre lui en terme d'EXCOMMUNICATION.
Plusieurs expériences à l'étranger ont depuis confirmé que même après toute une série de dilutions, la molécule d'eau semble garder la mémoire des molécules mises en présence au début de l'expérience :
Expérience de la pourtant sceptique Prof. Madeleine Ennis de la Queen's University de Belfast : http://www.digibio.com/archive/20010315-Guardian.htm
Le dernière en date par le chimiste suisse Louis Rey : http://www.transfert.net/a9222
Et d'autres qui préférent rester anonymes de peur de la cabale.
Je crois que Science & Vie lui doit une sacrée put... d'excuse. Les journalistes doivent faire leur boulot et rétablir la vérité (et je suis gentil ...).

[Joël Cambre 1]

Tout à fait, Bob

On peut supposer que certains grands laboratoires pharmaceutiques ont oeuvré pour discréditer cette piste qui ne correspondait pas à leur "métier".

Si un axe de recherche est sans avenir et contredit par les faits, pourquoi s'acharner sur lui? Il tombera à la trappe tout seul, non? L'acharnement mis à discréditer un chercheur traduit souvent des luttes d'intérêts aux motifs pas toujours avouables.

[Bruno- 3 965]

Je maintiens que ce n'est pas à nous, simples amateurs, de juger si une théorie est bonne ou pas. Et ce n'est pas parce qu'il y a eu, au 19è siècle (c'est-à-dire à une toute autre époque qu'aujourd'hui) des injustices, que cela renforce la crédibilité d'une théorie qui, au lieu d'être soumise d'abord à la communauté scientifique, est livrée à des lecteurs qui manquent pour la plupart de compétence et de recul pour s'en faire une opinion objective.

[SBrunier 13]

Bon, j'arrête là,
Cela fait 20 ans que j'entends ces arguments usés jusqu'à la corde, "Déjà Galilée, ah ben oui Newton, etc, etc" appliqués à des théories débiles, sitôt publiées à l'usage des gogos, sitôt oubliées.... pour Benveniste, si ce n'était pas ridicule, j'en étoufferai d'indignation... La désinformation (candeur, naïveté, ignorance ?) portée à ce point est plus vertigineuse qu'un trou noir, Bob... C'est sur la forme, qu'il a été "réhabilité", Bob, par sur le fond.... Peu importe....

Superfatigué

[maire 251]

Allez Serge un peu de vitamines! et tu redeviendras Super fulgurant

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 31-08-2007).]

[SBrunier 13]

Naaaaaaaaaaan, Eric,
Ca va beaucoup mieux, maintenant...

Mon docteur m'a donné un remontant qui fait voir la vie en rose : le débiliton.

Maint'nant, tout va bien, je crois aux soucoupes volantes, je crois à la vie sur Mars, comme Arthur C.Clarke et ses "banyans trees" je crois à la mémoire de l'eau aussi, je crois à toutes les poubelles ouvertes sur l'internet, je crois que Seti va découvrir bientôt des signaux extraterrestres et je crois, comme Carl Sagan, que les ET nous enverront peut-être la formule de la pilule anti-cancer. Eric, je crois aux crops circles, aux Ummites et aux avions étranges (tu ne les as pas vu, toi ???????) qui nous déversent des choses bizarres sur la tête, je crois aussi, bien sûr, aux "hélicoptères noirs". Tu sais, je crois au Yeti, au Monstre du Loch Ness, au Golem, au Père Noël et même en ..... Je crois au progrès éternel et infini de la science, et je crois que demain, nous irons tous dans les étoiles avec une fusée à antimatière+universons (comme la Lune ). Je crois aussi aux anges gardiens, à la téléportation et bien sûr à la machine à voyager dans le temps... je crois que à l'occasion du centenaire de la naissance de l'aviation, Georges Bush annonncera un graaaaand programme spatial avec retour sur la Lune, Mars et les anneaux de Saturne. On peut lui faire confiance d'ailleurs : en 1989, à l'occasion de l'anniversaire d'Apollo, son papa avait déjà fait la même annonce...

Tu vois, Eric, ca va beaucoup mieux...

Superdopé

PS :
Aieeeeee, Eric, j'ai oublié : je crois à la créature de Roswell, aux hangars de la base 51 ou se cachent des soucoupes volantes, au visage martien, que demain on rasera gratis, etc etc....

PS2 :

Je vais essayer de mettre ce texte sur la musique de
"Also Sprach Winnie l'Ourson" de Hubert Félix Thiéfaine, et me le passer en boucle, avec une 16 et une pilule de Débiliton, ça devrait le faire...

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 03-11-2003).]

[Deneb 0]

Merci SBrunier

CQFD

Deneb

[Deepfield 0]

Salut a tous,

Serge,

Si j'ai bien compris ton raisonnement, et ici, je ne vais m'en prendre qu'a la memoire de l'eau, ce ne sont que des fabulations des personnes qui ont fait ces etudes et qui ont publies ces resultats. Dois-je en conclure que tu ne considere pas comme efficace l'homeopathie? Pourtant, bien des maladies se guerissent de cette maniere et non pas en essayant de soi-nier comme la bonne et institutionelle medecine allopathique. Il faut reconsiderer l'etre humain comme bien plus qu'un corps de chair pour s'en rendre reellement compte.

Bien, je ne souhaites pas continuer plus avant, ce serait detourner le topic

PS : si mes propos sont flous, desole de ne point m'exprimer plus clairement, je fais ce que je peux a mon niveau

Cela etant dit, je ne juge personne, la liberte de penser reste encore gratuite ( avec un ranch en Patagonie en cadeau)

[Deepfield 0]

concernant la pillule anti cancer, elle existe deja, et faut pas aller la chercher chez les ET...

Par contre, elle ruinerait bien des lobbys, donc, tait toi et rame...

Dans quel monde sommes nous donc tombés...

[cathie 0]

Tu as raison Serge, se passer le dernier HFT en boucle c'est bien ce qu'il y a de mieux à faire... mais tu devrais essayer "la 27 ème heure" avec une tablette de chocolat, là on se met à croire aux miracles

------------------
Cathie
http://astrosurf.com/wack-regards/la%20martienne.htm

[Ce message a été modifié par cathie (Édité le 03-11-2003).]

[frv 0]

Tu crois au Yéti, ben t'as de la chance Serge, moi je le connais, je bosse avec et c'est pas tous les jours facile de croire en lui!!
Sinon, caisse tu racontes comme conneries en peu de lignes!!

[maire 251]

Superdopé à écrit : Tu vois, Eric, ca va beaucoup mieux...

Ouuf je suis pleinement rassuré! Mais il n'a pas de raison que tu sois le seul à prendre cette pilule miracle qui te donne la préscience intergalactique à savoir le debiliton. J'aannnn veux aussi! Au fait ce médicament a une autorisation de mise sur le marché?

Deepfield a couché sur le papier virtuel : je ne vais m'en prendre qu'a la memoire de l'eau, ce ne sont que des fabulations des personnes qui ont fait ces etudes et qui ont publies ces resultats.

Je vais tenter de disserter un chouia sur la question mais il me semble que je vais pas forcément me faire des amis... De la publication des résultats... J'ai lu ici et là que la publication était soumis à un comité de lecture... Prenons le cas de l'Académie des Sciences du pays Stroumfland. Dans ce pays démocratique aux institutions fort nombreuses (ce qui est très bien puisque cela fait de nombreux contre-pouvoirs...mouarfff ), le Président de l'Académie des Sciences est nommé par ses pairs... qui eux même sont d'éminents Professeurs ou Chercheurs. Ces derniers réalisent des expertises (ici il manque un adjectif à choisir parmi : indépendantes, pertinentes, impartiales...Serge tu m'aides? ) pour de nombreux organismes dont des demandes d'ordre privée ou au bénéfice de grandes institutions (grand projets). Ce qui fait que les barbichettes sont bien tenues et que le comité de lecture de l'Académie des Sciences au Schtroumfland est lui même conseillé... J'ai dis "conseillé" et non pas faire en sorte de faire ou ne pas faire passer tel article en fonction des pressions plus ou moins pressantes et insidieuses... Loin de moi cette idée ...

Deepfiels a aussi écrit: Dois-je en conclure que tu ne considere pas comme efficace l'homeopathie?

Il me semble que l'homeopathie ne relève pas du même registre que le débat de ce post. Il ne faut pas confondre, l'homeopathie n'est pas quelques chose de fumeux comme la mémoire de l'eau! Bien des médecines millénaires (et de plus très complexe... au moins autant que peut l'être l'implication d'un gêne lambda dans la sensation de faim...) sont du type homéopathiques ou apparentées (tibétaine par exemple). Les sciences y trouve la pleinement matière à s'exercer.

PS: Serge, on peut le trouver où sous le manteau le debiliton? Je suis en manque.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 31-08-2007).]

[Deepfield 0]

Juste en passant pour ne pas trop polluer ce topic, l'homeopathie guerit de par les qualites vibratoires de l'eau composant les remedes, remedes qui ne contiennent plus du tout de molecules d'arnica par exemple mais QUE de l'eau. Alors si ca c pas de la memoire de l'eau...

Bref, chacun sa route, l'essentiel etant de ne pas se marcher sur les pieds ;-)

Cela dit, c'est bizarre... j'ai du mal a vous suivre dans vos delires... Je crois que j'aurai bien besoin de debiliton aussi :-D
Z'en avez en intraveineuse, je suis deja en manque de vous avoir lu !

Amicalement,

Deep

[maire 251]

Deep a écrit : l'homeopathie guerit de par les qualites vibratoires de l'eau composant les remedes, remedes qui ne contiennent plus du tout de molecules d'arnica par exemple mais QUE de l'eau. Alors si ca c pas de la memoire de l'eau...

J'appelle cela un placebo
Astroamicalementvotre

------------------
Eric MAIRE - Cintegabelle (France)
http://www.astrosurf.com/voute/vout.html

[SBrunier 13]

Ouf,
Merci Eric,
J'ai pas osé écrire le mot placebo, de peur de me faire lyncher...

S

[maire 251]

Serge, chat échaudé craint l'eau (celle de Benveniste bien sûr )froide?

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 04-11-2003).]

[SBrunier 13]

Zut, Eric,
Je viens de me rendre compte que j'ai oublié de te donner une ordonnance pour les pilules de débilitons :

Demande à Deepfield, qui a écrit :

"concernant la pillule anti cancer, elle existe deja, et faut pas aller la chercher chez les ET...
Par contre, elle ruinerait bien des lobbys, donc, tait toi et rame... "

Voilà !!!!! On trouve la pub pour les pilules de débilitons sur les boîtes de pilules anti cancer de Deepfield !!!!

Superdoctor

[Deepfield 0]

Serge,

sincerement, je ne lynche pas, loin de la, t'inquietes. Je me doutes bien que tu ne t'inquietes pas, de toute maniere J'ai pas envie d'epiloguer la dessus, et puis je n'ai pas les competences aussi bien scientifiques qu'oratoires pour prouver le contraire.

De toute facon, on est ici pour partager de l'astro, pas besoin de se monter la tete pour des conneries.

amicalement,

Deep

PS si un placebo fait du bien, tant mieux ! c'est deja ca

[SBrunier 13]

Deepfield,

Tout a fait d'accord, tu souleves la bonne question : nos délires on bien dérapé de l'astro...
Au départ, le tread parlait de la théorie de Poher (gravitation-universons-voyages interstellaires-ovnis).
J'ai dit plus haut ce que j'en pensais, mais par curiosité, je l'ai lu complètement maintenant...
Je n'ai pas changé d'avis, faites en vous un par vous-mêmes si cela vous intéresse...

S

[frv 0]

C'est cool, tout ça alimente le délire, malheureusement t'as fait fuir tous tes opposants Serge, où peuvent t'ils bien se cacher!!
La prochaine fois, va z'y mollo, si tu déboules avec la kalachnickov c'est sûr, ça raccourcit les plus courageux!

[maire 251]

ah frv! Serge a des opposants? Allez, un chti proverbe :

Il ne faut pas construire un supermarché spécialisé dans la vente de l'Apo ( ) de l'ours avant d'être certain d'avoir vaincu sa couardise lors des faces à faces avec cet animal.

[BobMarsian 2 762]

Pour en revenir à nos moutons (et à nos universons), je n'avais pas réagi à la phrase de Serge dans son post du 23 oct. : "Bruno, je te rassure, les références de la fin du livre sont dignes d'un article de vulgarisation pour VSD-dossier-spécial-soucoupes-volante". Pauvre Bruno, je ne sais pas s'il connaît des noms comme Thèrèse Encrenaz, Agnès Acker, Lucienne Gouguenheim, Françoise Combes et autres Evry Schatzman et Pierre Léna (tous des scientifiques et astrophysiciens de renom) mais la comparaison ne va pas forcément leur faire plaisir et Serge risque de perdre quelques amies (Marie-Odile est-elle solidaire, Serge ?).
Quoique, quoique ... les VSD Hors-série sont-ils vraiment l'abomination ?
Dans celui de juillet, "Voyage au coeur des sciences interdites", le ton y est plutôt impartial, objectif et critique (Nostradamus, La voyance sans avenir, etc...). Strictement rien à voir avec le VSD hebdo (encore des idées reçues). L'excellent Bertrand Méheust nous parle de paranormal et de clairvoyance (Serge, tu ne le croises jamais dans les couloirs ?) en connaissance de cause. Eh ! oui Méheust dans VSD, bientôt Charpak ???? (il est cité dans la bibliographie avec Henri Broch !).
Bon, n'est pas hypernovae-teur le premier venu (dans la tête au moins) et la lecture du livre qui sort des sentiers battus donne un peu d'air frais aux journalistes en panne d'imagination et accros à la matière sombre.
Non-non-non sur France-Infos tout n'est pas faux ... car du côté des étoiles surgira l'étincelle du génie.
Question de temps ...

[SBrunier 13]

Absolument, Bob !!!!!!!
J'arrête avec Poher et les soucoupes, à la longue c'est fatiguant, comme les discussions entre gens qui croivent en Dieu et athées, mais pour revenir à l'astronomie, j'ai été tout enthousiasté par la lecture du superbe "Plus vite que la Lumière" de Joao Magueijo, un iconoclaste sérieux, lui, à paraitre le 13 novembre chez Dunod. Il fout tout en l'air, c, Einstein, l'établishment scientifique, etc, mais son seul tord, aie, aie, aie, c'est que ces travaux sont publiés dans des revues genre Physical Review....... désolé...........

Superluminique

[maire 251]

BobMarsian a écrit :
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Quoique, quoique ... les VSD Hors-série sont-ils vraiment l'abomination ?
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Non, non mais il faut bien des journaux à lire les vendredi, samedi et dimanche! Dimanche dernier, j'ai commencé à lire Astrosurf Magazine... donc plus trop de temps pour lire le VSD spécial...désolé fallait que je fasse un choix.
Je sais aussi que beaucoup lisent d'autre journaux d'astronomie (bruit de 400 Hz pour remplacer le nom des dit magazines ) le dimanche... pour preuve, j'ai une annonce pour vendre une lunette qui est vendu depuis belle lurette... l'acheteur se reconnaîtra et bien le téléphone sonne chaque fois le dimanche après midi après le sieste... Bon tu me diras, c'est toujours un plaisir d'expliquer ce qu'est une fluorite...

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L'excellent Bertrand Méheust nous parle de paranormal et de clairvoyance (Serge, tu ne le croises jamais dans les couloirs ?) en connaissance de cause.
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Hemmm!!! Paraquoi?...pfff.
Je n'ai pas l'honneur de connaître les arcannes des travaux de cet éminnent Docteur, aussi je me garderais bien de toutes critiques. Toutefois, la clairevoyance est une chose mais c'est une notion assez relative d'autant plus quand la sociologie s'occupe de sciences et de ses retombées sur l'homme... même si par ailleurs j'ai le plus grand respect pour cette discipline qui est une méthode très puissante d'analyse. Question: au fait c'est quoi les éditions "Synthélabo" dans lequel il publie souvent?

Eh ! oui Méheust dans VSD, bientôt Charpak ????

Charpak. Pourquoi pas! Très bonne idée! il nous expliquera une fois de plus les bienfaits extrêmes du programme français de centrales nucléaires qui permettent d'alimenter des cohortes de lampadaires si décriées par tout les astronomes...

Le luminescent superluminique a écrit: mais pour revenir à l'astronomie, j'ai été tout enthousiasté par la lecture du superbe "Plus vite que la Lumière" de Joao Magueijo, un iconoclaste sérieux, lui, à paraitre le 13 novembre chez Dunod. Il fout tout en l'air, c, Einstein, l'établishment scientifique, etc, mais son seul tord, aie, aie, aie, c'est que ces travaux sont publiés dans des revues genre Physical Review....... désolé...........

Intéressant.... Superluminique met moi encore l'eau à la bouche! Développe un peu ou bien faudra que j'écoute France-Info? Ma femme me dira encore que je suis un drogué de l'info...
Tit question quand même, il faut un comité de lecture tout aussi iconoclaste pour publier dans Physical Review?
Amicalement

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Eric MAIRE - Cintegabelle (France)
http://www.astrosurf.com/voute/vout.html

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 06-11-2003).]

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 06-11-2003).]