Star test curieux C11

[Pepit0 118]

Bonjour à tous, 

 

suite à ce fil http://www.astrosurf.com/topic/162795-as3-psf-et-suivi/

j'ai refait des investigations et des essais pour améliorer les résultats de prises de vue avec mon C11:

• achat d'une vraie caméra astro d'occasion I-Nova PLB-C2 Color
• installation de SharpCap 3.2 que je préfère à Firecapture
• suppression du renvoi coudé pour les prises de vues
• amélioration de la mise en station (j'ai accès à l'étoile Polaire désormais) ce qui facilite grandement les sessions
• sessions plus fréquentes pour acquérir de l'expérience (et notamment avec AS!3).

Le but à terme est de faire un peu de photo planétaire et également d'évaluer le tube.

 

Pendant les essais j'ai constaté une particularité: la collimation semble différente entre l'intra et l'extra focale (ce qui me semblait être le cas à l'oculaire, mais confirmé par prise de vue).  Je dis cela mais peut être que ce n'est pas vraiment un pb de collimation...

 

Voici par exemple deux vidéos de 1000 images prises au foyer à 10Hz où j'ai fait la collimation en me basant sur l'extra focale (bon c'est pas parfait mais suffisant pour l'exemple):

La caméra n'a pas tourné entre les deux prises de vue MAIS je l'ai extraite de qq centimètres pour passer d'un plan focale à l'autre (sans toucher à la molette de MAP). 

L'image de droite semble indiquer une décollimation assez importante alors que celle de gauche est à peu prés OK. Je peux également obtenir l'inverse en faisant la collimation en me basant sur l'intra focale. 

 

J'ai fait également une PSF pour avoir un point milieu entre les deux plages, lors de la même session (mais j'ai tourné la caméra en mettant filtre et barlow).

 Au foyer Barlow x2 et un filtre rouge, 2000 images à 50Hz: 

--> Pas mal de trefoil + une décollimation mais pas énorme.

 

J'ai essayé de chercher un peu pour voir quels types de problème peuvent expliquer cette différence intra/extra focale. J'ai des pistes mais... quel est votre avis éclairé ? 

S'il y a un désalignement optique, à quel niveau est-il ? 

 

 

Merci et bon ciel à vous  

Pierre

 

 

 

 

 

Modifié 29 août 2024 par Pepit0

[jbchadeyras 2]

Je vais attendre également avec intérêt les réponses car j’ai le même aspect sur mon C8, avec une intrafocale ok et une extra focale qui n’est pas terrible du tout. Je n’arrive pas à me l’expliquer. 
Mais bon je débute sur SC….

[patry 2 168]

Le trefoil, c'est la maladie des SC et (très) rares sont les instruments qui en sont exempts.

La cause est peu claire : un secondaire trop serré, parfois on mentionne la lame mais vu le nombre de points de serrage, ce serait pas de bol que cela se présente systématiquement en triangle.

Le primaire, pourquoi pas, mais là encore la fixation est centrale et difficile de trouver sur trefoil à chaque fois. Donc il ne reste que le secondaire mais j'ai parfois desséré les 3 vis de façon égale, et rien n'y fait. Du coup je donne ma langue au chat et mon C8 orange en avait un peu, l'Ultima 8 pas trop, et le C11 en a aussi. J'ai récemment refait/vérifié la collimation du C11, de l'U8 et enfin du mak 127 et il n'y a que lui qui montre un premier anneau complet.

Sinon ta collimation est pas mal, il reste un chouilla de correction sur l'axe horizontal et ce sera tout bon.

 

Marc

 

[Adamckiewicz 6 374]

Pour la collim différente en intra et extrafocale faut penser à commencer par faire descendre le miroir puis le remonter progressivement en ne faisant la collimation qu’en ayant poussé le miroir  

[Pascal C03 4 433]

Il ne faut pas se soucier du trefoil...

Relevé par x personnes depuis n années.

 

Il me semble me souvenir que faisant une collim de mon c11 avec laser dans un "tunnel" de 75m donc dans une atmosphère très stable, je voyais ledit trefoil tourner" autour de l'axe optique. Bref, le trefoil, on peut laisser tomber...

[Astrowl 1 022]

La collimation me semble également bonne. Sur ton image intra focale, il y a un aplatissement en bas à droite de la tâche difficile à expliquer, mais est ce que c'est une bonne idée de jouer sur la caméra plutôt que sur le bouton de mise au point pour obtenir l'intra et l'extra focale ?

[Pepit0 118]

Merci à tous pour vos réponses ! 

@patry et @Pascal C03: ce n'est pas tellement le trefoil qui me pose question. En effet il y en a pas mal à ma connaissance sur les SC et dans mon cas j'ai quelques pistes (notamment dû au fait que j'ai remonté le scope moi même...). 

 

@Adamckiewicz: je vais essayer mais je pensais qu'en ne touchant pas à la molette de colimation mais en enfonçant ou extrayant un peu la caméra pour passer d'un plan focale à l'autre, je m' affranchissais des problèmes de shifting et consort. 

Et du coup @Astrowl je n'ai pas de focuser et je voulais voir ce que cela donnait sans toucher à la MAP...

 

 

[jldauvergne 18 109]

Le problème du trefoil c est qu il peut venir de n'importe où,  donc ça fait 3 possibilités dont une où te ne peux pas grand chose (M1).

Mais ce que souligne Pascal est important. Il faut s'assurer que ça ne tourne pas car du rayonnement de bafle peut faire un genre se trefoil. Il n'y a ceci dit aucune trace de ce rayonnement sur ton star test. En revanche plus qu'un triangle , tu as surtout un étirement/aplatissement sur un secteur du front d'onde. Il faut peut être investiguer le centrage de M2 et de la lame, surtout si tu y as touché. Surtout le centrage de M2. 

[Xavier Meex 1 801]

Bonjour Pierre.

Perso, mon trefoil vient plus que probablement du serrage des vis du scondaire.

Jamais réussi à m'en débarrasser, même en reprenant la collim en déserrant tout et en resserant au minimum. Et il ne faut pas exagérer sinon ça ne tien même pas la nuit.

Au mieux, je passe de ça :

 

à ça :

 

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il valait mieux avoir un peu de trefoil tout en gardant la collim maintenue pour la nuit.

 

Xavier

 

[Astrowl 1 022]

il y a 23 minutes, Xavier Meex a dit :

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il valait mieux avoir un peu de trefoil tout en gardant la collim maintenue pour la nuit.

 

C'est quand même vachement mieux sur la seconde image. Mais si ça ne tient pas la nuit... On retombe sur le problème de tenu de la collimation du C11.

[Xavier Meex 1 801]

il y a 40 minutes, Astrowl a dit :

 

C'est quand même vachement mieux sur la seconde image. Mais si ça ne tient pas la nuit... On retombe sur le problème de tenu de la collimation du C11.

Sur la deuxième image, ça tiens, mais il y a toujours un résidu.

Si le serrage est correcte, ça tient. Mais j'ai remplacé les cis de collimations d'origine par des BTR (format clé alen) 

 

[Pascal C03 4 433]

il y a une heure, Xavier Meex a dit :

mon trefoil vient plus que probablement du serrage des vis du scondaire.

Pour moi, la réponse est non.

Mon secondaire est collé par du double face sur une lame de carbone épaisse.

Et le tréfoil existe toujours.

J'ai réalisé un montage spécifique où

le primaire renvoi pile poil dans l'axe du po

le secondaire est pile poil sur l'axe optique du primaire

le secondaire renvoi sur l'axe du po...

Bref, une manip qui dure 2 heures pour rien de mieux

Tout ça ne sert qu'à torturer les mouches...

 

Bernard Bayle en avait parlé également de ce tréfoil éternel.

Conclusion : laisser tomber le tréfoil et se concentrer sur la collim

[Rocketman 94]

Bonjour,

Cela peut aussi venir de tensions optiques dans la lame de Schmidt qui, à la longue et avec l'humidité, se colle sur le joint arrière du barillet. J'ai connu ça sur des Celestron autrefois. Après intervention, remontage sans trop serrez les vis de la couronne et collimation, on avait une image de diffraction avec un bel anneau bien visible digne d'un S.C. ! Mais c'est juste une piste possible...

Modifié 30 août 2024 par Rocketman

[Bernard_Bayle 10 373]

Sur un S-C, faites une collim avec tres peu de turbu...voys verrez que la Psf n'a pas de trefoil.

La plus part du temps sur le S-C, le pseudo trefoil vient de veine d'air qui tourne dans les baffles.. à la manière de ventilateur.

 

Quand au serrage des vis du secondaire même tres appuyés ca ne créé pas de trefoil contrairement a la légende urbaine....

Demander à Frédéric Jabet et Thierry Legault.

 

Voir ici cote trefoil

Bernard Bayle