Télescope Vera-Rubin bientôt en service...

[Adamckiewicz 6 374]

Il parait qu'il y a 5% de matière baryonique dans l'univers, si on pouvait avoir une proportion supérieure d'astronomie dans ce topic, ce serait pas mal

 

[Mercure 1 108]

Il y a 6 heures, Alain MOREAU a dit :

"La violence est le dernier refuge de l'incompétence"

 

Merci Alain, cette citation resservira.

Nous en avons la démonstration sur ce fil depuis 48h, la violence verbale ou écrite reste de la violence.

C'est la caractéristique d'une frange peu fréquentable.

[Daniel Bourgues 1 855]

Depuis que je suis sur ce forum j'y ai passé beaucoup plus de temps à lire que je n'en ai consacré à m'y exprimer, d'ailleurs je m'y étais inscrit pour ça, découvrir et apprendre… éventuellement parfois poser des questions ou partager un enthousiasme, j'ai également toujours privilégié l'humour autant que possible, je n'y ai donc ouvert que très peu de nouveau fil, à peine quelques uns tout au plus en 5 ans…

 

Je pense que celui-ci sera et restera le dernier... j'ai voulu y partager mon enthousiasme sur un sujet passionnant, et en faisant une recherche rapide je n'en ai pas trouvé trace ailleurs sur le forum pour éventuellement l'exhumer des profondeurs de l'oubli, certes une évocation plus ancienne ou plus discrète a pu m'échapper, mais considérant l'imminence de sa mise en service dans les tout prochains mois je me suis risqué à ouvrir ce fil... bien mal m'en a pris…

 

Je ne m'attendais certes pas dès la première page à l'invasion intempestive d'un trollage à propos de sa présentation ludique, et appuyé sur la futilité d'un vocabulaire défaillant... encore moins au pourrissement généralisé qui s'en est suivie dans une logorrhée inextinguible de considérations politico-religieuses entretenue par quelques spécialistes de la vaine polémique, malgré les amicales tentatives de quelques amis raisonnables pour calmer le jeu, au passage merci @Alain MOREAU et aux quelques amis qui ont embrayé dans cette voie de la raison conviviale... mais quand un roquet tient un os il ne le lâche pas facilement, il jappe et revient à la charge...

 

Je regrette donc très sincèrement mon initiative, je saurais à l'avenir me préserver de cette perte de temps inutile par l'abstinence pure et simple de toute nouvelle tentative malheureuse de vouloir participer en proposant des sujets... d'ailleurs je pense même me retirer tout court pour laisser place libre à ceux qui n'en ont jamais assez et qui polluent en enchaînant les posts en continu les uns derrière les autres... à croire qu'ils n'ont que ça à faire... les psy de comptoir et annalistes auto-proclamés m'ennuient profondément, ce trollage me navre et je ne me suis pas inscrit sur ce forum pour subir ça, d'ailleurs ça fait déjà un bon moment que j'ai lâché l'affaire sur ce fil que j'ai moi-même ouvert et dont j'attendais mieux que ce déballage stupide voire même souvent incohérent de niaiseries... il est notamment époustouflant de constater que ceux là même qui se soutiennent et entretiennent ce fatras de débités se révèlent être d'avis diamétralement opposés au fil des posts...

 

Il y a quelques mois je m'étais déjà quelque peu absenté pour raison de santé assez sérieuse, un peu requinqué tant bien que mal... et provisoirement, j'étais revenu timidement petit à petit de temps à autres, mais je n'ai certes plus la force et encore moins l'envie de me coltiner de nouveau ce genre de coquecigrues...

 

Quelle déception!... si j'avais su, plutôt que "Telescope Vera-Rubin bientôt en service..." j'aurais mieux fait de titrer "considérations de bistrot et fanfaronnades égocentriques" 

 

Serais-ce trop demander d'aller débiter vos pitreries un peu plus loin afin de permettre à ceux que cela intéresse de pouvoir revenir au sujet initial en laissant un peu d'espace pour l'astronomie qui souffre déjà bien assez dans la pratique de la pollution lumineuse entre autres, sans y rajouter la pollution de ceux qui se prennent pour des lumières...

 

En tout cas pour moi c'est terminé, je tire ma révérence sur cette dernière requête en faveur de la politesse minimum et nécessaire à la courtoisie la plus élémentaire... je vous laisse donc apprécier vous même votre comportement et je vous quitte sans aucun regret.

 

Désolé Vera-rubin, votre mémoire méritait beaucoup mieux et je vous présente toutes mes excuses respectueuses.

 

 

 

 

 

[Great gig in the sky 8 334]

il y a 9 minutes, Daniel Bourgues a dit :

j'ai voulu y partager mon enthousiasme sur un sujet passionnant,

 

Et tu as bien fait, et je pense que tu as tort de baisser les bras. 
Il y a une solution simple : que la modération supprime tous les posts hors sujet ( dont les miens ) et ton fil retrouvera son intérêt. 
Et accepte mes excuses pour l'avoir pollué, mais je n'ai pas pu me retenir devant certains propos. Encore désolé ... 

[jfleouf 4 342]

Il y a 5 heures, eric g a dit :

 

 

Au début je croyais que cette machine servait à faire de l'astrométrie. Mais toutes les versions de cette photo qu'on trouve en ligne indique "Vera Rubin measuring spectra" comme explication. Ça doit donc être une machine pour mesurer les caractéristiques des spectres acquis et visiblement fixé sur des plaques de verre (cf, cette image : 

)

 

C'est donc l'ancêtre de ISIS... Par contre, le spectrograph utilisé était un chouilla plus gros que le StarEx :

 

 

JF

[jackbauer 2 17 588]

il y a 43 minutes, Daniel Bourgues a dit :

j'ai voulu y partager mon enthousiasme sur un sujet passionnant, et en faisant une recherche rapide je n'en ai pas trouvé trace ailleurs sur le forum pour éventuellement l'exhumer des profondeurs de l'oubli

 

J'ai ouvert un fil sur ce sujet il y a maintenant... 9 ans ! Mais sous le titre "LSST" : depuis le télescope a été rebaptisé, mais je ne peux pas modifier le titre...

http://www.astrosurf.com/topic/20296-lsst-large-synoptic-survey-telescope/

[JPP 78 1 230]

Au regard des mouvements galactiques, inter-galactiques (et plus si affinités) et surtout des drames qui se jouent sur la planète, ce forum n'a rigoureusement aucune espèce d'importance...

 

Néanmoins, @Daniel Bourgues, je te remercie d'avoir porté à ma connaissance, et à celle d'autres membres, la vidéo de Dame Vera Rubin qui a quand même la vertu de nous informer d'un projet passionnant.

 

J'ai le souvenir d'un autre amateur d'astronomie qui, à propos d'un thème différent, qui m'échappe, avait fini par être écœuré des remarques reçues et avait, si j'ose dire, lâché l'affaire...

 

Ce forum n'appartenant à personne, je crois que ça ne "mérite" pas ton retrait mais, comme on peut le comprendre, tu es seul juge...

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 2 novembre 2024 par JPP 78

[Diziet Sma 2 369]

Il y a 2 heures, Daniel Bourgues a dit :

Je regrette donc très sincèrement mon initiative, je saurais à l'avenir me préserver de cette perte de temps inutile par l'abstinence pure et simple de toute nouvelle tentative malheureuse de vouloir participer en proposant des sujets... d'ailleurs je pense même me retirer tout court

 

Je préférerais que tu restes Daniel.

Le site a tellement besoin de ta modération et ton humilité.

Il s'agit de ne pas laisser le champ libre au journaliste ( et ses suiveurs ) qui nous a collectivement insultés.

@Alain MOREAU a judicieusement cité Asimov, en ce qui me concerne j'invite cet individu à relire les fables de La Fontaine et notamment celle ou il est question d'une grenouille et d'un boeuf.

 

 

[Adamckiewicz 6 374]

Merci @Daniel Bourgues pour ce post et cette vidéo très intéressante!!! C’est chouette d’avoir un pro qui vient parler de travaux comme ça ( comme biver par exemple)  tu peux la reposter sur le topic lsst  

[Pascal C03 4 433]

Intéressant ces informations sur Vera Rubin et/ou sur le télescope qui porte son nom...

 

[jldauvergne 18 102]

Il y a 21 heures, Daniel Bourgues a dit :

Merci pour le "dommage", mais du coup je n'aurai pas la réponse à ma question précise au sujet du LSST... pour une fois qu'on revenait enfin au sujet principal, voilà qui est fâcheux... à se demander si au final le but non avoué d'un forum n'est pas de faire du buzz dans une limite arbitrale un peu nébuleuse mais indépendante du sujet lui-même...

Je vais juste réagir sur ce point, ton message injurieux à peine reformulé ici, avait été modéré, tu passes outre.
 
La réponse que tu cherchais on la trouve sur Wikipedia et sur les site de la NSF. Vera Rubin est le nom de l'observatoire. Et le télescope est Simonyi Telescope Survey. Charles Simonyi a participer à créer Ms-Dos, Word, Excel, il a volé 2 fois dans l'ISS en 2007 et 2009. 
https://noirlab.edu/public/programs/vera-c-rubin-observatory/simonyi-survey-telescope/

Modifié 4 novembre 2024 par jldauvergne

[Pascal C03 4 433]

Petite remarque en passant, écoutant une émission sur la "Démocratie", une philosophe montrait qu'elle ne pouvait être, par essence, que "déceptive" du fait qu'elle doit chercher des compromis. Déplaire à certains et ne pas satisfaire pleinement les autres.

Il en est de même de la modération..

Cela a déjà été évoqué. Rester sur le sujet n'est-t-il pas suffisant ?

[Mercure 1 108]

Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit :

Rester sur le sujet n'est-t-il pas suffisant

 

Pleinement! Et le détournement de celui-ci pour bordéliser une nouvelle fois le forum devient franchement lassant.

[apricot 1 738]

Le 02/11/2024 à 16:12, jfleouf a dit :

Au début je croyais que cette machine servait à faire de l'astrométrie. Mais toutes les versions de cette photo qu'on trouve en ligne indique "Vera Rubin measuring spectra" comme explication. Ça doit donc être une machine pour mesurer les caractéristiques des spectres acquis et visiblement fixé sur des plaques de verre

 

Ce n'est pas un microdensitomètre qu'elle utilisait ?

(Un microdensitomètre convertit les variations de densité de la plaque photo en mesures quantitatives de l'intensité lumineuse)

[bon ciel 1 864]

Le 28/10/2024 à 14:24, alx a dit :

Donc plusieurs satellites en permanence dans chaque champ de 10° carrés de ce télescope.

C est ce que je crains aussi et c est pas prêt de s'arranger. Ils vont passer leur temps à enlever ces traînées donc de l info.

[bricodob300 982]

il y a 20 minutes, bon ciel a dit :

Ils vont passer leur temps à enlever ces traînées donc de l info.

C'est sûr... l'alerte va être permanente !

[loulou13 1 353]

Il y a 2 heures, bon ciel a dit :

Ils vont passer leur temps à enlever ces traînées donc de l info.

 

D'où l'intérêt de faire des couples d'images (couple d'images "science" et "template" qui est de plus en plus 'belle' avec le temps, puisque je crois qu'on fait le tour du ciel en une semaine) : ça permet de calculer (par exemple, par soustraction "évoluée", c'est je crois le principe du DIA du pipe LSST, qui crée les alertes) les variations temporelles courtes, et de pouvoir plus facilement extraire ce qui est de l'ordre du bruit (d'un point de vue astronomique s'entend), par exemple les satellites, du reste (nuages, air glow, rayons cosmiques, etc.).

et de corriger, le cas échéant, avec des évaluations spatiales  (ou des corrélations) locales (un satellite, ça ne fait pas demi-tour, ça ne braque pas entre deux poses, etc.).

Donc je ne suis pas sûr, une nouvelle fois, que ce soit si enquiquinant.

 

Par contre, une traînée d'avion qui stagne durant les poses devant tes étoiles, ben tu es marron, ça te pourrit la photométrie et ta magnitude limite, par exemple ! (et potentiellement, ta pose pourrie ne peut pas finir dans les candidats à former l'image template).

 

bref, les gars ont construit un pipeline sérieux il me semble.

Modifié 4 novembre 2024 par loulou13

[Superfulgur 18 884]

il y a 41 minutes, loulou13 a dit :

(couple d'images "science" et "template" qui est de plus en plus 'belle' avec le temps, puisque je crois qu'on fait le tour du ciel en une semaine)

 

Oui, mais c'est surtout au bout de dix ans que l'image finale sera démentielle, quand tout aura été fusionné, j'ai oublié le chiffre, mais j'imagine qu'on aura l'ensemble du ciel photographié par LSST vers mag 28...

 

S

Modifié 4 novembre 2024 par Superfulgur

[bon ciel 1 864]

il y a une heure, loulou13 a dit :

bref, les gars ont construit un pipeline sérieux il me semble

Un peu trop sur de toi.....

imagine maintenant dans 5 ans avec 10x plus de satellites fonctionnels ou desorbites.Un véritable casse tete.

 

Tire de cette publication :

"Ce sont surtout les observations grand champ qui sont affectées. L’observatoire Vera Rubin (LSST Large Synoptic Survey Telescope) au Chili, en cours de finalisation, sera l’un des plus affectés. Son télescope de 8 mètres et son capteur de 3200 mégapixels effectueront des observations du ciel entier toutes les 3 nuits pour rechercher des étoiles variables. Ils sont en train de voir comment minimiser l’impact de ces constellations de satellites.

Ne peut-on enlever les traînées des images ?

Un astronome prend déjà plusieurs semaines pour analyser les données de ses observations et retirer les passages de satellites ajouterait du travail inutile au travail de recherche.

Si les détecteurs sont saturés lors du passage des satellites, toutes les données sont à jeter !"

https://reves-d-espace.com/starlink-pourquoi-les-astronomes-sont-mecontents-entretien-avec-eric-lagadec-sf2a/

 

Dernièrement j ai trouvé que les traînées étaient plus lumineuses sur certainesphotos. Peut être une simple impression .

[loulou13 1 353]

@Superfulgur C'est clair !

On aura d'ici là des casques VR hyper vachement réalistes et on pourra regarder le ciel avec des yeux ultra sensibles, criblés d'étoiles, et même zoomer dedans, en faisant de grandes brasses aveugles avec nos bras. 

Je pense que ça ouvrira des expériences immersives assez rigolotes.

Autant on découvrira des structures nouvelles, rien que parce qu'on les enfin verra en entier, avec le recul nécessaire, les unes à côté des autres, en ne filtrant que ce qui est entre mag 25 à mag 28

Bref, ça va être un sacré truc.

C'est vraiment un autre type d'instrument que les géants, et avec des possibilités vraiment intéressantes pour le grand public.

Le fisheye vs. le téléobjectif, d'une certaine façon.

 

Modifié 4 novembre 2024 par loulou13

[loulou13 1 353]

il y a 4 minutes, bon ciel a dit :

Un peu trop sur de toi.....

Non non, sûr de rien du tout, juste confiance dans les équipes qui bossent depuis des années sur le pipeline du LSST 

Maintenant, c'est sûr que ce serait mieux sans, je pense qu'on est bien tous d'accords sur ça.

[jldauvergne 18 102]

Il y a 3 heures, loulou13 a dit :

Donc je ne suis pas sûr, une nouvelle fois, que ce soit si enquiquinant.

 

Les Starlink dans leur version initiale saturaient le capteur du LSST. Donc un massacre dans les images. 
Là ils seront néanmoins visibles, et le télescope n'est pas uniquement un télescope de cosmologie. Si ça passe devant une comète au moment où tu la photographies, c'est mort. Ou devant la contrepartie d'un GRB, un microlensing, etc, etc, bref tout ce qui est transitoire. 
 
On peut se poser des questions sur l'avenir de Starlink puisque c'est déjà chiant et que leur nombre va faire potentiellement x5 à x10, leur taille va augmenter et il y a les autres constellations. 
 
Par ailleurs on sait déjà que ces constellations sont une catastrophe en radio. Les fréquences utilisées pour communiquer sont gérées, mais les satellites émettent par ailleurs des radiations non maîtrisées par eux même (leur électronique). A 36 000 km en petit nombre pas de soucis. à 300 km en très grand nombre et de plus en plus gros, ça devient ingérable. 
Il faut avoir en tête qu'un site comme SKA, il faut tester tout le matériel électronique avant d'y aller dans une chambre spéciale (les appareils photos), et même comme ça, il est interdit d'approcher des radiotélescopes à moins de X centaines de mètres (je ne me souvient plus de la distance). Un APN hors champ, c'est rien à côté de centaines de gros Stralink dans le champ de vision du radiotélescopes. 

Si tu ajoutes à ça la pollution des lancements, les retours atmosphériques, la matière première, on nage en pleine dystopie spatiale. Je vois sur les réseaux sociaux les fan boys de Musk expliquer que ça va sauver des vies (genre le téléphone satellite n'existait pas avant Starlink alors que ça plus de 30 ans), ou encore que c'est une œuvre humanitaire pour l'éducation des petits enfants au fin fond de l'Afrique (comme si le gisement de clients se trouvait dans des pays ultra pauvres, dans des villages à peine électrifiés). 
Musk s'est vendu comme un humaniste écologiste sauveur de l'humanité, pour finalement montrer son vrai visage très très flippant, ... 

Avant même qu'il ne rachète Twitter, et se déclare en soutien de Trump, j'avais fait avec @lepithec une BD où on l'a mis dans le rôle du méchant d'un James Bond. Je n'imaginais pas qu'on avait à ce point raison. 
Je ne la retrouve pas, mais ce serait amusant à ressortir. 

[loulou13 1 353]

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

Si tu ajoutes à ça la pollution des lancements, les retours atmosphériques, la matière première, on nage en pleine dystopie spatiale

 

Oui Oui tout ça on est carrément d'accords - je crois que le malaise doit même désormais atteindre le cœur de nombreux automobilistes...

...si c'est Kamala qui passe ("we are not going back !"), j'imagine que Musk saura se trouver d'autres voies pour faire fructifier ses affaires tout en recollant avec les exigences de l'administration démocrate.

Ce serait un moindre mal, mais ça ne réduira pas le nombre de satellites.

 

Il faudrait une logique planétaire pour gérer le ciel de la planète - voilà une nouvelle compétence ONUsienne à explorer, avec des satellites bleus 

 

Je me dis, en bon optimiste, que les algos de traitements du LSST (que je pense complexes et faisant l'objet de pas mal d'efforts et de publis) prennent ça en compte, notamment par l'approche de la détection fine des évènements transitoires - les satellites étant des évènements transitoires, ben ils ont dû sérieusement y penser !

Maintenant, si on doit détecter des trucs fins au travers d'une nuée de satellites, ça rend indiscutablement la chose bcp plus complexe !

 

J'imagine que les premières images sur le ciel qui vont arriver nous en diront plus !

[jldauvergne 18 102]

il y a 15 minutes, loulou13 a dit :

les satellites étant des évènements transitoires, ben ils ont dû sérieusement y penser !

Ils y ont pensé, mais on sait qu'une partie des données est perdue. Et ce n'est pas le seul survey. 
Mais encore une fois ce n'est rien par rapport à la radio

[loulou13 1 353]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Mais encore une fois ce n'est rien par rapport à la radio

 

C'est sûr, là, on est douchés en continu à ~10Ghz (et j'imagine que ça doit bien fuir dans d'autres bandes).

Aux US, ils se seraient engagés à ne pas émettre au dessus de certaines zones (de radiotélescopes, genre VLA)....mais bon...je ne sais pas s'ils respectent bien ça...!

 

c'est vrai que c'est la plaie : ils nous pourrissent le ciel, et optique, et radio, ...tant qu'à faire...

bref. il y a une pétition planétaire à signer ? un change.org ou autre ?