Sjoerd Rutten

Influence de la Lune sur la vie humaine

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J'ai une question
J'imagine que la lune a réellement une influence sur l'humain (j'y crois pas, mais imaginons).
Je reprends l'argument que j'ai vu plusieurs fois plus haut : nous sommes majoritairement constitués d'eau. La lune influence les masses d'eau (océans,...).

Alors, pourquoi le cycle menstruel est-il de 28 jours ?
28 jours c'est grosso modo (très grosso modo comme indiqué plus haut aussi) une lunaison, donc ce que l'on voit (quand on regarde et qu'il n'y a pas de nuages) de la lune (pleine, nouvelle, quartier, ...) donc de sa position par rapport au soleil.
Pourquoi n'est-on pas, plutôt, influencés de la même manière que les océans ?
La lune, qu'elle soit pleine ou nouvelle est toujours complète dans le ciel (y a pas un génie qui coupe des parts de lune). Or, chaque jour, elle se lève, passe au méridien supérieur de chaque lieu, se couche, passe au méridien inférieur et ainsi de suite. C'est pourquoi il y a deux marées par jour en chaque lieu.
Donc, ma question est pourquoi serait-on influencé par un phénomène dépendant uniquement du visuel plutôt, comme le laisse supposer l'argument "on est composé d'eau", que par la gravité de la lune (qui n'est pas plus forte ou moins forte en fonction de l'âge de la lune).

Autre question, qu'en est-il pour les souris, les chats, les chiens, les vaches, etc.
Y a t-il un vétérinaire dans la salle ?

[Ce message a été modifié par herisson (Édité le 25-04-2005).]

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Hérisson : tu as mis le doigt sur quelque chose, en effet on regarde dans les arguments souvents juste des chiffres qui nous interressent, sans regarder les autres qui y sont liés.

Frédo : Rah là là ... quelle politique du tout ou rien, incroyable !! Ce qui ressort dans le côté sceptique de l'influence de la Lune sur les êtres vivants, ce n'est pas qu'il n'y a aucun lien ... forcement il y a un lien : notre organisme dépend de son environnement de vie (nourriture, type de gaz, pression, electromagnetisme et des milliers d'autres facteurs). Ce qui ressort ici, c'est que la Lune a probablement un effet sur le corps humain, mais dans quelle proportion par rapport à tout le reste ??? probablement infime ?! Non vraiment, focaliser sur la Lune pour résoudre tout les problèmes n'est pas un raisonnement "scientifique", il y a suffisament de facteur d'influence ici bas à étudier avant de résoudre et clore le problème grâce a Dame Sélène. Et tant que l'on n'aura pas prouvé que la Lune a une influence à elle toute seule largement supérieure à tous les facteurs de notre planète sur laquelle on vit, cette histoire de Lune relèvera plus du domaine de l'astrologie qui étudie ça très bien, que du domaine scientifique. Il faut aussi se souvenir que l'astrologie à été definitivement radiée de l'académie des sciences sous le règne de Louis XIV, et ce n'est pas pour rien. La science ne réfute pas une hypothèse, elle doute de sa validité tant qu'elle n'a pas de preuve. C'est peut-être embettant pour certaines personnes, mais au moins ça permet de trier 90% d'apprioris, de spéculations, de fantasmes ésothériques, et autres abominations vomies par le démon lui même !

Je m'avance peut-être Frédo, mais pour ma part, je considère qu'aucun être humain n'est (POUR L'INSTANT) capable de determiner dans quelles proportions agissent tous les facteurs (ce que l'on connait pour l'instant et ceux qu'on ne connait pas encore) que subit l'être humain. Et tant qu'il en sera ainsi, cette histoire d'influence de la Lune restera plus une simple conviction personnelle, une foi aveugle, qu'un raisonnement logique. Et si la pleine Lune était SI influente, alors nous aurions déjà droit à un petit astronome de plus, un petit Sjoerd junior Mais même s'il était apparu le jour de la pleine Lune, qu'est-ce qui prouverais que ce n'est pas plutôt l'inverse qui se produit, c'est à dire que ce soit le rythme des naissances qui régule le cycle lunaire ?? Autre hypothèse pas plus avancée que cette histoire d'influence de la Lune : Toute la matière de notre univers et ses mouvements sont le résultat d'un pouvoir inconscient de notre esprit, qui lui même modélise la matière afin de se creer un environnement logique dans lequel il pourrait apprendre plus et évoluer. Si le monde "réel" actuel n'est que l'interpretation commune d'une entitée unique mais complèxe, alors, ce n'est pas les objets qui influent sur nous, mais nous qui creont mentalement et du même coup physiquement la matière et ses cycles a notre image. Mais voilà, cette théorie, bien que POSSIBLE, ne peut être en rien avancée par rapport aux autres, sauf si on veut absolument y croire et partir en croisade pour convertir gentiment le reste du monde a cette idée, avec menaces à l'appui. Bon voilà, je m'arrête là pour l'instant parce que c'est un sujet sans fin (et que mon clavier commence a prendre feu aussi ), et que je pense que personne ne pourra dire ici qui a tort et qui a raison. Et si un jour quelqu'un prétent pouvoir donner la réponse, alors je suis prêt a m'agenouiller devant lui(elle) pour la question ultime de la finallité de notre existence...

Euh ... j'en ai pas fait un peu trop là ?! Désolé ...

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vous ne m'avez pas compris car je me suis sans doute mal exprimé.
que la lune soie pleine ou en demi quatier ou autre, on n'en a rien a fiche. je n'ai jamais prétendus le contraire
Son influance (autre que psychologique) est egale en tout point. par contre si vous m'avez bien lu, de quoi s'apperçoi t'on ? bcp de forme de vie sur terre son née dans des zonne aqueuse et tres porbablement sur des rivages. la lune (oui je sais à l'epoque , elle etait plus proche et son inflance plus forte) , tout comme le soleil, a cyclé, de part son influance, les bio rythmes qui ont fait les vivants. je parle pas de biorythme à deux balle des astrolgue a la noix, mais des rythme biologique des premiers organismes (et les suivants) qui devaient subir le refoulement des eaux de marrée leur retour , refoulement etc. cela fait donc partie de la construction même du vivant, comme une programation, une prédétermination si vous voulez. l'oragnisme s'est "habitué" s'attend meme a recevouir de la flote de part la marré montante. et qui sais dans quel mesure ces aller-retour de flotte n'ont pas fortement contribué à l'evolution en forcent les espèces a s'habituer rapidement d'un milleiu à un autre ?
plus j'y pense , plus mon hypothèse de menstruation callé sur la PL me parait interressante : l'homme, annimal faible , peux veloce, sans defences naturelle, avait tout interret que les perte menstruelle de la femme (perte de sang) se fasse dans les condiitons les moins défavorable a sa survie, Cad quand on y voi le mieu, permettant de voir arrivé les eventuels prédateur nocturne. La ou je veux en vennir c'est que ce n'est pas la LUNE qui influance les menstruations féminine mais les circonstance particulières qu'offrait cette pleine lune. le cycle des femmes etant de moins en moins régulier ces dernières decenie, peut -entre autre- s'expliqué que les femme en l'absence de repère (psychologique)celeste constant (comme la lune) et en l'abscence de prédation, n'ont plus le besoin vital d'etre callée dessus pour assurer leur survie, enfin selection naturelle selectionnait les femmes qui devaient être à l'epoque bien callée sur la lune, les autres devant certainement finir comme encas des prédateurs, d'ou un équilibrage sur 28 jours environ (au fait ça fais bien 28j ? qui sait si cela ne fait pas 27 jour et demi ? )
j'espère avoir été bien compris

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Bon, j'ai un peu de mal à souscrire à ta théorie - disons que ça tient à ma "conviction profonde", souvent interpellée ces derniers temps, mais passons ... Laissons la conviction profonde de côté, et décortiquons ton idée.

1) Le cycle de la femme est d'à peu près 28 jours > OK

2) Le cycle lunaire est d'à peu près 28 jours > OK

3) L'évolution, chère à Darwin, a permis aux hommes de se caler sur le rythme de la Lune, pour échapper à ses prédateurs > Je n'ai pas la moindre idée sur le sujet, mais je prolonge quand même ta pensée, suite à quelques rapides recherches faites sur Internet : il y a quelques centaines de milliers d'années, les tigres à dent de sabre ont disparu de la surface de la Terre, peut-être par manque de proies humaines. DONC, l'évolution humaine a été efficace, à tel point que l'homme n'a plus de prédateurs.

MAIS ce qui me chiffonne, c'est le raisonnement lui-même : on part d'une succession de faits, que l'on enchaine, et on remonte la chaine pour trouver une explication (et une seule). De préférence - mais je l'ai déjà dit - on choisira bien évidemment la théorie la plus séduisante, la plus clinquante, la plus je-sais-pas-mais-l'idée-me-plait. C'est exactement la même chose que l'histoire du linge qui blanchit à la pleine Lune - la Lune est mise en cause, et on oublie toutes les autres explications possibles. Alors que la démarche scientifique fonctionne à l'inverse...

Et c'est dommage de négliger la démarche scientifique : je passe mon temps, au planétarium, à essayer de sensibiliser les gens et à me battre contre les idées toutes faites. Alors vous comprendrez que ça me chagrine d'en retrouver sur Astrosurf ...

Benjamin

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La lune engendre des marrées
=> l'influence de la lune sur les organismes marins leurs a imposé des rythmes
L'homme etant l'evolution d'organismes marins
=> l'homme doit avoir herité de ces rythmes

Conclusion :

La lunaison est de 28j environ et ma femme a une periode de 28j environ => ma femme est calée sur la lune... CQFD

Ca me rappelle un truc marrant dans COSMOS de C. Sagan.
Il parlait des connaissances de Venus au debut du 20e siecle et du fait qu'on y voyait rien à sa surface à cause de la couverture nuageuse. Partant de là, certains scientifiques ont fait le "raisonnement" suivant.

On ne voit rien à la surface de Venus, pourquoi ?
Parce qu'elle est recouverte de nuages.
De quoi sont faits ces nuages ?
D'eau evidemment.
Dans ce cas, il doit pleuvoir beaucoup sur Venus, la surface de la planete doit etre un immense marrecage.
S'il y a des marrecages, il doit aussi y avoir des forets et pourquoi pas des dinosaures.

Conclusion :

On ne voit rien sur venus donc elle est peuplée de dinosaures.

C'est fou ce que l'ignorance engendre comme conjectures et hypotheses en tout genre !!!

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Bon ben c'était la pleine lune ce week-end et ma femme n'a pas encore accouché comme c'est prévu pour la semaine prochaine, je pense que ça va arriver à terme en nouvelle lune ! , comme quoi les croyances...
@+, Thierry

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Bonjour
Pourquoi ne pas imaginer que c'est la clarté de la pleine Lune et non pas sa gravité qui "aurait" une certaine inluence.
Jadis on (les vertébrés) était pourvu d'un "troisième oeil - l'oeil pinéal"...
De plus certaines dépressions se soignent à la lumière.
En outre que son action soit réelle par un phénomène encore inconnu ou psychologique, c'est le résultat final qui compte (effet placébo).

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Babar001 ! Il me plaît ton raisonnement !

Et ça tient la route !
- Pourquoi donc la pleine lune rendrait nerveux ? Le manque d'obscurité pour dormir, d'où des nuits agitées, et une appréhension inconsciente à sa venue.
- Ayant plus de lumière, tout pousse plus vite à la PL, les plantes, les cheveux, les poils ( cf loup garou ) !
- Pourquoi les femmes réglées selon la PL ( si je suis Fredo ), ben pour ovuler en NL ... c'est bien connue, les femmes préfères l'intimité des feux éteints.

Plaisanteries mises à part, je suis ce post depuis le début sans intervenir et je pense que cette histoire de lumière n'est pas une hypothèse négligeable, ni son influence sur les organismes vivants. Comme je ne suis pas très callée en réthorique étayante, je ferais juste le rapprochement avec les études faites sur les organismes et l'incidence de la lumière ( pollution lumineuse ).

Bon je retourne à ma lecture ... la suite !!!

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Bonsoir,
Quelqu'un a une idée de ce qu'est la "Lune Rousse", et tout ce qui se dit par rapport à cela ? En fait mes parents en parlaient souvent à propos de culture...

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La clarté de la Pleine Lune, on n'y est sensible que par beau temps. Dès qu'il y a des nuages, c'est comme s'il n'y avait plus de Lune. Donc je ne vois pas trop comment la clarté de la Pleine Lune pourrait nous influencer. Sa gravité, OK, mais sa lumière ?

La Lune rousse semble avoir plusieurs définitions. Celle que je connais dit qu'il s'agit de la lunaison qui précède Pâques, ou la Pleine Lune qui précède Pâques. Bref, c'est un nom qu'on a donné à une lunaison (ou un Pleine Lune), c'est tout.

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La Lune rousse est la lune de printemps connue pour faire roussir les jeunes pousses de blé tout juste sortie de terre (de blé ou d'autre chose ... Je ne suis pas très au fait des choses de la terre )

Encore une fois, il s'agit d'une simple coincidence, puisque ce qui fait roussir ces jeunes pousses, ce n'est pas la Lune, mais le gel nocturne. Et il fait plus froid la nuit quand il fait beau - vous autres qui observez le ciel la nuit, vous savez ça, forcément !

On en a donc déduit, en voyant la Lune pendant ces belles et fraiches nuits de printemps, qu'elle était à l'origine de cette calamité.

Benjamin

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Quand je parle de clarté de la lune c'est bien sur par temps dégagé...
Du point de vue gravité, comme il a été dit plus haut, c'est pas parceque la lune n'est pas pleine que sa gravité est moindre!
Je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais j'aimerais savoir comment certains animaux se comportent lors de la pleine lune: probablement que les chasseurs avec ce surplus de lumière repèrent plus facilement leurs proies qui elles doivent mieux se cacher?
Moi en tout cas cette lumière me dérange pour dormir!
Il me "semble" aussi que le comportement reproducteur de certains animaux marins soit influencé par la lune...
Et comme les humains ne sont finalement que des animaux que l'on dit plus évolué pourquoi systématiquement refuser une certaine influence à cette chère lune même si la cause réelle est inconnue?

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Ce n'est pas un "refus systématique" mais un simple constat : il n'y a aucune influence sur les naissances.

Sur d'autres aspects : nervosité, sommeil leger il y a par contre peut-etre des effets...directs ou indirect.

Si la Lune est pleine et visible c'est que nous sommes certainement en phase anticyclonique. Ne vaudrait-il pas mieux chercher de ce coté plutot que de chercher une cause astronomique ?
La météo a me semble-t-il un effet tout de même plus évident (moral, nervosité,...etc)

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Je me permet d'intervenir pour venir ajouter un autre état de fait :
S'il n'y avait pas eu la Lune pour brasser les eaux, ce depuis 4 Milliards d'années, peut-être que les constituants de base nécessaires à l'apparition ne se seraient pas rencontre ou auraient mis plus de temps à s'assembler ; ce qui aurait dés lors ralenti le processus d'apparition de la Vie ... chamboulant donc le rythme de l'Evolution et aussi notre propre apparition.
Pourquoi cette démonstration? Pour dire simpelement que la Lune à eu une inflence plus grande que l'on pourrait penser sur sort de la vie.

Après, quant à savoir le lien de causalité existant entre la Lune et les cycles menstruels, je préfère garder une attitude de réserve, faute d'exemples précis.

Enfin, il serait judicieux de voir ce fait : la Lune a eut une influence considérable sur la civilisation humaine : calendriers, religions, mythes, rêves, espoirs, craintes... Tout ceci n'est-il pas suffisant pour attester de l'influence lunaire sur la vie humaine?

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On peut ajouter que la lune stabilise l'axe de la terre et elle a donc joué un grand rôle sur les climats et sur l'évolution des espèces(sans la lune il est probable que nous ne serions pas ici en train de discuter).

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+ une étude qui a montré que sans la Lune, le bombardement météoritique aurait été près de 50% plus élevé.

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quote:
S'il n'y avait pas eu la Lune pour brasser les eaux, ce depuis 4 Milliards d'années, peut-être que les constituants de base nécessaires à l'apparition ne se seraient pas rencontre ou auraient mis plus de temps à s'assembler ; ce qui aurait dés lors ralenti le processus d'apparition de la Vie ... chamboulant donc le rythme de l'Evolution et aussi notre propre apparition.

Je ne suis pas d'accord, il y a beaucoup plus efficace pour mélanger tout ça : l'agitation thermique (mouvement brownien), le vent (qui engendre les vagues) et les courants marins (machine thermique due au Soleil). Ces effets sont mieux à même d'agiter les constituants de base car s'effectuant à plus petit échelle que l'influence de la Lune. Le déplacement dû à la Lune est un mouvement d'ensemble.

[Ce message a été modifié par herisson (Édité le 27-04-2005).]

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Avant de dire qu'il y au rapport de cause à effet il faut déjà établir si une cause à toujours le même effet et si ce lien existe vraiment.

Par exemple quand j'appuie sur l'interupteur de mon salon la lumière s'allume (ou s'éteint) Normal ! Tout le monde sait pourquoi et connait le lien de cause à effet. Maintenant si je vous demande s'il peut allumer la lumière de mon voisin ? Et bien non car il n'y a pas de lien entre les deux !
Il se pourrait tout de même possible qu'à chaque fois que j'allume la lumière de mon salon la lumière celle de mon voisin s'allume aussi mais la cause ne serait pas mon interrupteur mais tout simplement que nous rentrons ensemble et que nous allumons notre lumière en même temps. Ici pas de rapport de cause à effet entre mon interrupteur et sa lumière, nous faisons du co-voiturage.

En fait toutes ces croyances sont basée sur deux principes : 1- je ne peux pas démontrer que c'est faux donc ça peut être vrai 2- la mémoire est sélective et ne souviendra de que ce qu'on lui dit de remarquer (accouchement ET pleine lune, meurtre ET pleine lune) mais pas moustique ET pluie récente, absence de moustique et grand vent.

Quand au accouchement lors des pleine lune, je ris doucement, je vous rappelle que l'accouchement est le dernier chainon d'une chaine d'évenement, dont un qui à lieu 9 mois avant un autre qui ne peut avoir lieu que de 14 à 17 jours après un événement cité précédement

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bugs denis : je partage à 100% ton opignon, mais l'argument du process d'anteriaurité de l'enfant a naitre n'est pas uns arguments je trouve si on veux demonter qu'il n'ya pas de rapport entre PL et accouchement. Rien empèche que l'enfant naisse n'importe quand ! ma fille est née avec 6 jour d'avance, mes neveux avec 15 jour d'avance pour l'un, et 1 semaine de retard pour l'autre, Il a été demontré que c'est le bébé qui déclanche l'accouchement (et non la mêre). bref le grossesse qui fond pile la durée légale sont pas courante, (1 sur 40 je dirais), tu as donc presque deux fois plus de chance de naitre un jour de PL que de naitre au bout de 9 mois 0j un comble !!!

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Laissons tomber définitivement dans ce post cette histoire de corrélation entre accouchement et pleine lune puisque c'est un sujet réglé, bouclé, emballé, pesé, clos, tranché,...etc...etc

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Non non, Matthieusibon, poursuivons !

Et pensons au réjouissant témoignage que nous laisserons aux astronomes amateurs du début du 22ème siècle, qui riront de bon coeur en lisant nos théories farfelues, tout comme nous avons pu rire des théories farfelues des astronomes du début du 20ème, qui imaginaient des dinosaures à la surface de Vénus.

( Quel chemin n'avons-nous pas parcouru en 100 ans )

Benjamin

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J'avais oublié: il existe une loi gravitationnelle! Je l'ai appris il y a longtemps, au cours de physique au lycée. J'ai cherché un peu sur internet et trouvé cette page qui ma raffraîchi la mémoire:
http://perso.b2b2c.ca/login/JP/articles/Poids/Fg.htm

Cette loi, trouvée par I. Newton, permet de calculer la force gravitationelle entre 2 objets, en l'occurrence un bébé et la Lune:

Cette loi est ainsi:

Fg = G * m1 * m2 / r²

Fg = la force qu'excercent 2 objets entre eux, exprimé en Newton
G = la constante gravitationnelle universelle = 6,67e-11.
m1 = la masse du premier objet en kilos, le bébé (4 kg) par exemple ou la pousse de blé (10 grammes).
m2 = la masse du deuxième objet, la Lune en l'occurrence: 7,35e22 kg.
r = la distance qui sépare les 2 objets en mètres: 384.402.000 mètres.

Ainsi on peut calculer la force qu'excercent entre eux le bébé et la Lune (si je ne me trompe pas :

Fg = 6,67e-11 * 4 * 7,35e22 / 384.402.00² = 0,00013271 N.

Rien du tout quoi: la force qu'excercent entre elles la masse de mon corps (64 kg) et la Terre (5,98e24) étant de 628 N (on trouve cette force de la même façon avec les paramètres correspondants).

Amicalement.

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Benj, pourquoi parles tu de "théorie" ?

L'analyse "épidémiologique" a été réalisée, il ne s'agit donc pas de théorie ; les chiffres sont la : il n'y a PAS plus de naissances en période de Pleine Lune.

Je vois mal quelle info il faudrait de plus ;-)

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Ca y est: notre petit Thomas est né le 10 mai!

Aucune Lune ce jour-là, mais juste un beau ciel dégagé et étoilé que je n'ai pas pu scruter!

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