Arp105 - Identification champ profond - T250 F/3.6

[Pierre Valvin 387]

Hello !

 

J’ai voulu tenter une image d’une belle galaxie du catalogue Arp (j'aime bien ces queues de marée). J’ai choisi Arp105, aussi connue sous le nom de NGC3561. Elle est située à 429 millions d'a.l. dans l'amas Abell1185.

J’ai imagé avec une altair 2600 monochrome sur un T250 F/3.6. J’ai traité avec Siril, et j’avoue avoir passé les images dans GraXpert pour une réduction du bruit. Je n'arrive pas à la résolution que cette image mérite... Mon ciel n'est pas très stable et à travers PHD, ma vieille EM200 me souffle qu'elle a besoin d'une révision par des mains expertes.

 

Je commence par vous présenter une luminance composée de 120 poses de 180s (clic droit - nouvel onglet pour la full) :

 

 

Voyant le fourmillement du fond de ciel, j’ai voulu ajouter la couleur, pour voir le rougissement des galaxies les plus lointaines. J'ai été pingre... Je n'ai fait que 20 poses de 180s sur chaque filtre. 

Je ne vous présente ici qu’un crop que je trouve plus intéressant. Je vous propose de le regarder en pleine résolution, l'amas sur la droite est intéressant.

 

 

J’observe qu’on perd en profondeur. Les 20 poses en chaque filtre ne semblent pas suffisantes. J’essaie de comprendre comment choisir le nombre de poses de chrominance pour être en cohérence avec le nombre de pose en luminance. 1/3 ? Comment faites-vous ce choix ?

 

 

J’ai passé ensuite cette image dans mon code python de reconnaissance des galaxies et quasars.

Je cherche toutes les sources, je les déblende. Je télécharge les catalogues PGC, SDSS et quasar pour le champ, sur simbad, en me limitant à la mag 23 (mes images semblent tourner autour de 21.8 de mag limite). 

S’il y a moins de 12 arcsec entre la source et un objet du catalogue, je trace un cercle aux coordonnées de l’objet catalogue. 

En rouge, les PGC avec leur numéro, en bleu les quasars avec leur z, et en vert les SDSS. Pour ces dernières, j’indique le z_spectroscopique s’il a été mesuré.

Cette fois c'est indispensable de l'ouvrir dans un nouvel onglet et de regarder la full :

 

 

Je suis très preneur de vos commentaires sur cette visu (et sur tout le reste bien sûr).

 

Voici quelques chiffres :

sources détectées : 9480 

objets PGC dans le catalogue : 296 

objets PGC retrouvés : 202 

quasars dans le catalogue : 351 

quasars retrouvés : 177 

objets sdss dans le catalogue (m<23) : 17295 

objets sdss retrouvés : 6163

 

L'histogramme ci-dessous montre le nombre de galaxies par dixième de magnitude. Je ne devrais pas vraiment mesurer des choses au-delà de 22. Il est possible que j'ai des galaxies de mag >22 que mon code a attribué à des sources qui ne sont pas ces galaxies, mais qui sont à moins de 12 arcsec. C'est encore tout un chapitre à creuser pour la prochaine fois ! En tous cas, on retrouve que mes images semblent avoir une mag limite autour de 22 (j'imagine que SDSS est complet au-delà de 22).

 

Sur l'image, il est intéressant de noter que les galaxies sont bien rouges à partir de z=0,3.

Par contre les quasars à z=1, 2 ou même 3 (le plus éloigné est à z=3,21) sont bleutés. L’émission est tellement loin dans l’UV que même décalée, elle n’est toujours pas rouge !

 

Comme on a la distance et la position… on peut aussi tenter une représentation en 3D. Vous m'excuserez de ne pas avoir su mettre les échelles. J'ai amplifié les angles 20x, sinon le pinceau était vraiment trop fin. SDSS en noir / Quasars en bleu :

 

scatter3d_galaxies_amp20.html

 

Je m'arrête ici. Je ne vous présente pas ici l’analyse des astéros à partir des luminances à l'aide de Tycho.

La luminance a été faite en 2 nuits séparées d’un mois. Je retrouve en gros 25 astéros jusqu’à mag 21.7 à chaque fois.

 

Il y a vraiment plein de choses à observer dans nos images. L'observation après la nuit peut se prolonger loin et longtemps.

 

Bonnes obs !

 

Pierre

Modifié 9 février par Pierre Valvin

[ALAING 66 280]

Un joli champ avec une fort belle image de cette galaxie qui effectivement est loin d'être isolée

Bon dimanche,

AG

[FranckiM06 14 755]

Superbe ce champ galactique. 

[Discret68 4 178]

Image d'une zone très riche en objets de tous genres, avec un travail fourni très intéressant sur l'identification des objets en présence.

Quelques remarques à la volée :

Pour avoir photographier des champs profonds, je pense que la couleur n'apporte pas de plus-value. La plupart des objets ayant tendance à tirer vers le beige/marron/orange. Tout dépende de l'intensité avec laquelle on tire sur les curseurs, mais à mon sens, très peu de variantes de couleurs au final.

Il y a 11 heures, Pierre Valvin a dit :

S’il y a moins de 12 arcsec entre la source et un objet du catalogue, je trace un cercle aux coordonnées de l’objet catalogue. 

J'ai tendance à trouver que cette valeur est trop importante vu la profusion et la proximité entre les objets. J'imagine que ça peut entrainer des annotations erronées, mais je n'ai pas fait de diagnostic précis sur le sujet. Il serait intéressant de voir ce que donne le repérage avec une valeur moindre. A moins que je n'ai pas compris cette signification de "12arcsec entre la source et un objet du catalogue".

 

J'ai ouvert l'image annotée en grand pour effectivement y voir plus clair. Néanmoins, les annotations en noir sur fond de ciel quasiment noir ne permettent pas d'être clairement identifiées. De toute façon, vu la profusion des objets, ça risque d'être plus ou moins lisibles même si tu choisis une couleur claire pour les annotations. Peut-être également choisir une police plus petite. Mais de toute façon, il faut impérativement ouvrir l'image en grand.

 

Il y a 11 heures, Pierre Valvin a dit :

Sur l'image, il est intéressant de noter que les galaxies sont bien rouges à partir de z=0,3.

Quel est le lien entre les 2 ? Tuy parles bien du cercle rouge ? Et un z de 0,3 donne une distance de 3,4 milliards d'années lumière. Je n'ai pas souvenir qu'il n'y ai pas de galaxie PGC plus proche que cette distance.

 

En tout cas, je salue une fois de plus la démarche  !

Jean-Pierre

[COM423 16 981]

Le champ est superbe, en N&B comme en couleurs

Et c'est vrai qu'on peut passer des heures sur une image, après l'observation, prolongeant le plaisir des observations, une fois au chaud !

[jeffbax 9 014]

Un champ magnifique et très riche. Belle profondeur

 

JF

 

 

[Superfulgur 18 884]

C'est splendide !

Bravo !

S

[polo0258 44 352]

 jolie prise !! bravo!

 polo

[appiantiqua 3 726]

Magnifique champ  bravo Pierre 

 

Eric 

[christian_d 3 280]

Bonjour,

 

C'est de la belle image faite avec un équipement de 250mm, bonne profondeur dans l'image.

Arp 105 est parfois surnommée la galaxie de la "guitare" par les Anglosaxon...

C'est bien d'aller capturer ces objets atypiques avec un 250 mm.

 

Amicalement

 

Christian

Modifié 9 février par christian_d

[Pierre Valvin 387]

@ALAING, @FranckiM06, @COM423, @polo0258, @appiantiqua, @christian_d @jeffbax, @Superfulgur : merci pour vos commentaires sympas !

 

@Discret68 : comme je commente assez peu sur le forum, je profite de ton passage pour te dire que j'aime beaucoup tes images. J'ai l'impression que nous partageons un certain goût pour les champ de galaxies. Je reviens sur ton commentaire :

 

Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

Pour avoir photographier des champs profonds, je pense que la couleur n'apporte pas de plus-value. La plupart des objets ayant tendance à tirer vers le beige/marron/orange. Tout dépende de l'intensité avec laquelle on tire sur les curseurs, mais à mon sens, très peu de variantes de couleurs au final.

Oui et non. J'aime souvent rester en noir et blanc en effet. Mais la couleur amène des choses intéressantes quand même. Cette vision directe que les choses sont loin (des amas plus ou moins rouges, si on tire sur les curseurs en effet), et ces quasars très lointains qui restent bleus... C'est bien la couleur qui m'a permis de réaliser l'intensité de l'émission UV. Les queues de marées plus bleues que le reste de la galaxie. Après ça incite à chercher pourquoi.

 

Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

J'ai tendance à trouver que cette valeur est trop importante vu la profusion et la proximité entre les objets. J'imagine que ça peut entrainer des annotations erronées, mais je n'ai pas fait de diagnostic précis sur le sujet. Il serait intéressant de voir ce que donne le repérage avec une valeur moindre. A moins que je n'ai pas compris cette signification de "12arcsec entre la source et un objet du catalogue".

Oui, tu as raison. Je devrais aller plutôt autour de 6 arcsec.

 

Je vais essayer aussi de retravailler mes polices..

 

Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

Quel est le lien entre les 2 ? Tuy parles bien du cercle rouge ? Et un z de 0,3 donne une distance de 3,4 milliards d'années lumière. Je n'ai pas souvenir qu'il n'y ai pas de galaxie PGC plus proche que cette distance.

Non, je ne parlais pas des cercles rouges (PGC), mais plutôt des galaxies SDSS avec un z>0.3. L'amas à droite de Arp105 est à z=0.34 et les galaxies sont rouges.

 

Merci pour ces commentaires en tous cas.

Bonne soirée,

 

P.

 

[Jean-Claude Mario 6 012]

Bien joli champ, avec un beau traitement.

[messier63 5 543]

Impressionnant.

J'adore.

Jérôme

[siegfried_M31 1 713]

Superbe image de ce champ galactique. Quelle patience pour annoter ça. Parfois je fouine un peu avec Aladin pour dénicher ce qu'il y a dans l'image, mais placer tout ces cercles c'est fou. Ou est ce que c'est ton code qui fait ça?

[Discret68 4 178]

il y a 8 minutes, siegfried_M31 a dit :

Superbe image de ce champ galactique. Quelle patience pour annoter ça. Parfois je fouine un peu avec Aladin pour dénicher ce qu'il y a dans l'image, mais placer tout ces cercles c'est fou. Ou est ce que c'est ton code qui fait ça?

Ce ne sont pas les logiciels qui manquent pour faire de l'annotation "poussée". Par exemple, avec Pix, il existe plusieurs manières d'annoter les objets sur une image et également d'établir la liste des objets identifiés au format txt :

1 - Utiliser les catalogues existants dans une liste déjà bien fournie.

2 - Utiliser le script "whats in may Image" de SetiAstro, qui permet de choisir tout ou partie des types d'objets existants (galaxies, étoiles quasars, ...), et ce, sur une partie de l'image qu'on sélectionne, ou sur la totalité de l'image. L'intérêt de ce script est qu'il suffit de faire un double-clic sur un objets annoté, ou sur la liste, pour aller directement sur Simbad afin d'avoir un complément d'infos.

3 - Créer une liste d'objets à annoter sur une image avec le script "TypCat" de Hartmut Bornemann. On liste les types d'objets pour lesquels on veut une annotation et on valide. Une liste des objets identifiés dans l'image est créée. Cette liste est utilisée dans le script standard d'annotation de Pix de manière à dessiner les ronds ou les croix (selon les dimensions de chaque objet) sur l'image avec la référence de chaque objet, voire des infos complémentaires (magnitude, redshift, ...).

 

Il y a également Astap qui permet de faire de l'annotation et n'oublions pas Siril (cocorico ) qui permet également de le faire, soit sur la base de catalogues existants dans l'application, soit sur la base d'un catalogue que l'on crée sur mesure. Lorsqu'on sait récupérer (et surtout où les récupérer) des données sur le net et les mettre en forme, on peut assez facilement créer des catalogues. Il y a un certain temps maintenant, j'avais créé un catalogue PGC partiel et un catalogue d'étoiles variables pour Siril.

 

JP

[Pierre Valvin 387]

Il y a 11 heures, Discret68 a dit :

Ce ne sont pas les logiciels qui manquent pour faire de l'annotation "poussée".

Ah oui, en effet, merci pour ces liens. Je n'ai pas PixInsight et je ne comptais pas l'acheter, mais l'appli de SetiAstro parait bien intéressante. Je testerai ça dès que possible.

Je regarderai ce qu'on peut faire avec Siril. Ce que tu évoques semble intéressant de ce côté. Je ne savais pas.

 

En tous cas, il y a aussi un truc assez stimulant à essayer de faire son code. On fait ce qu'on veut après : des stats, des analyses... J'avais fait par exemple du stacking d'objets distincts. A partir de nos images limitées à mag 22, on peut sortir un objet moyen à mag 25, dès lors qu'on connait la position de toutes les galaxies à mag 25. Et que nous raconte cet objet moyen ? Bref, si on prend la main sur le code, on peut faire des trucs chouettes qui nous amènent vers des nouvelles questions.

 

C'est dans la continuité de la démarche qui fait qu'on faisait nos tirages sur les films qu'on avait hypersensibilisés, qu'on polissait nos miroirs, qu'on calculait la force à appliquer sur un galet pour un entraînement à friction, qu'on montait des Audines (merci @cbuil !),  qu'on montait un spectro échelle...

 

Merci encore pour les liens.

 

P.

[AstroJB 2 086]

Très chouette! j'adore ce champ profond avec des tas de pétouilles

Je note ce champ dans ma todo list de CP

[Discret68 4 178]

Il y a 4 heures, Pierre Valvin a dit :

Ah oui, en effet, merci pour ces liens. Je n'ai pas PixInsight et je ne comptais pas l'acheter, mais l'appli de SetiAstro parait bien intéressante. Je testerai ça dès que possible.

Attention, c'est un plugin qui s'installe dans Pixinsight !

 

Il y a 4 heures, Pierre Valvin a dit :

En tous cas, il y a aussi un truc assez stimulant à essayer de faire son code.

 Oui, c'est sûr. Quand on aime programmer, c'est effectivement plaisant que de faire son propre code. En plus, cela permet de répondre au mieux à ses propres besoins.

 

JP