Jupiter et sa (plus si grande...) Tache Rouge 05/03

[Christophe Pellier 9 662]

Dernière soirée découverte en date, que je n'ai pas voulu manquer car la TR était visible. Ces toutes dernières semaines, sur certaines images, j'ai parfois eu l'impression qu'elle était devenue circulaire ! Ce n'est pas le cas ici (WinJupos mesures inside), mais on va quand même revenir sur le sujet  

D'abord les images. Callisto est dans le champ, au nord de la planète, un peu Io parfois.

 

 

Comme indiqué sur une des images, la GTR mesure 10° de longitude sur 8° de latitude ; elle est donc encore elliptique, mais elle continue à diminuer. Voici un graphique de mesure de sa taille réalisé par Shinji Mizumoto sur les 5 dernières années, ça se voit, même si la vitesse à laquelle elle diminue semble se tasser un peu...

(le graphique indique 11° plutôt que 10 de longueur, mais je crois qu'il y a en ce moment une fluctuation de court terme à la baisse)

La TR poursuit donc sa diminution tendancielle de très long terme. Il est important de noter qu'au-delà de fluctuations de court terme, jamais en fait on ne l'a observé regagner structurellement en taille. 

Récemment, des scientifiques ont revisité plusieurs théories qui tentent d'expliquer l'apparition de la Tache Rouge. Il est en accès libre ici:

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2024GL108993 (téléchargeable en PDF)

Ils examinent 3 hypothèses :

1) La TR issue d'une "super tempête" comme celle de Saturne en 2010-2011 : mais on n'a jamais observé un tel phénomène à cette latitude

2) La fusion d'anticyclones de grande taille, comme celle de BC, DE et FA dans la STZ qui ont produit BA. Cependant, la simulation demande la prééxistence de vortex hyper larges, et pareil, ça n'a jamais été observé

3) La contraction progressive d'une super longue cellule de circulation fermée dans la zone tropicale sud. C'est la thèse formulée par John Rogers dans son livre paru en 1995... Et là par contre, l'article trouve que cette théorie est la plus solide.

Quelques figures intéressantes tirées de l'article...

La taille en longitude au fil des siècles de la tache de Cassini (PS pour permanent spot), celle de la grande "baie" (Hollow) observée au 19ème avant l'identification de la GTR, et la TR elle-même. On voit mal comment cette grosse structure aurait pu évoluer à partir de la petite tache observée par Cassini...

 

Et quelques simulations / images réelles de la structure dont on suppose qu'elle est à l'origine de la TR au tournant du 18ème/19ème donc. Cette structure - la "perturbation tropicale sud" (STropD) existe et a déjà été observée à de nombreuses reprises, la dernière fois pas plus tard qu'en 2018. Ici sur cette figure, ce sont les deux observées en 2007, le dessin est de Betrand Peek, un schéma réalisé dans les années 50.

 

Ci-dessous simu d'une STropD "mature" sur le point de laisser la place à une Grande tache rouge...

 

On verra si la TR parvient à devenir vraiment circulaire... c'est peut-être une affaire de quelques années à présent !

 

[polo0258 44 352]

 bonsoir et bravo christophe !

 jupiter change de robe pour notre plus grand plaisir !!

 on voit encore bien la tache centrale de la GTR avec le bessel bleu !

 bonne soirée !

 paul

[Vlaams59 5 844]

Un post très instructif avec l'évolution de la Gtr au fil des années,arf finalement que serait Juju sans sans gtr ou si une autre se développait cela serait fascinant.Cette planète est vraiment incroyable en plus d'être la gardienne gravitationnelle du système solaire.

[ALAING 66 280]

Superbe série très enrichissante sur l'avenir de la GTR

Bonne soirée,

AG

[COM423 16 981]

Un point très complet et de passionnantes explications : merci beaucoup Christophe 

[papatilleul 2 606]

Super intéressant comme toujours
Très belles photos. Tu les as bien enchainées. Tu fais des dérotations de combien de temps ?

[Christophe Pellier 9 662]

Merci à tous !

il y a 32 minutes, polo0258 a dit :

on voit encore bien la tache centrale de la GTR avec le bessel bleu !

En effet Paul, on verra si elle se maintient avec la diminution...

il y a 3 minutes, papatilleul a dit :

Tu fais des dérotations de combien de temps ?

Comme d'habitude mais j'ai la flemme de le mettre sur les planches, histoire de gagner du temps...

Cam couleur 6 ou 9 mn

IR/R 6 mn

B 6-9

B425 8

U 12

[jldauvergne 18 113]

Passionnant ton post ! 

[Christophe Pellier 9 662]

Merci  

[Xavier Meex 1 801]

Super intéressant, merci. 

C'est certe un peu débile, mais Jupiter sans GTR perdrait un peu de sa superbe.

Ça reste une des premières satisfaction de l'apercevoir quand on démarre en visuel. 

[ValereL 18 930]

Merci pour ce post très intéressant Christophe !

Si j'ai bien pigé, la tache rouge serait bien la descendante de celle de Cassini et non pas une autre tache dont la source serait différente ? Excuse d'avance si la question est bête. 

[Christophe Pellier 9 662]

Il y a 10 heures, Xavier Meex a dit :

Jupiter sans GTR perdrait un peu de sa superbe.

Ça reste une des premières satisfaction de l'apercevoir quand on démarre en visuel. 

Salut Xavier, c'est clair... mais bon, d'ici à ce qu'elle disparaisse, il va s'en passer du temps  (a priori... avec le graphique on se rend compte qu'elle a à présent la dimension de la tache de Cassini...)

 

Il y a 10 heures, ValereL a dit :

Si j'ai bien pigé, la tache rouge serait bien la descendante de celle de Cassini et non pas une autre tache dont la source serait différente ?

Hello Valère, non c'est l'inverse  dans cette théorie, la tache observée par Cassini serait une tache rouge de précédente génération, qui aurait disparue au cours du XVIIIème. La disparition d'un vortex de grande taille comme celui-là, qui joue un rôle dans la circulation méridionale de l'air (= entre l'équateur et les pôles) appelle la constitution d'une nouvelle grande tache. C'est le rôle des STropD, vu comme ça : fabriquer une tache rouge quand la précédente s'est dissipée.

[astrocris 4 340]

C’est beau et en plus on apprend plein de choses. Merci Christophe.

[appiantiqua 3 726]

De belles images et un véritable article scientifique tout à la fois approfondi et abordable.

Bravo et merci Christophe  

 

Eric 

[ALF 4 073]

Mais que j'aime ce forum, mais que j'aime ce forum 

 

On apprend toujours plein de choses, encore merci pour toutes ces infos.

 

GreG.

[JP-Prost 2 065]

Belles images et explications très intéressantes 

[Philippoïde 8 381]

Très interessant.

Tout ce que je peux dire c'est que la GTR était beaucoup plus large  quand je l'observais il y a 50 piges (au 115/900)

Glob

[Christophe Pellier 9 662]

Merci à tous !

il y a 10 minutes, Philippoïde a dit :

Tout ce que je peux dire c'est que la GTR était beaucoup plus large  quand je l'observais il y a 50 piges (au 115/900)

Tout à fait. La voilà en août 74, avec la SEB disparue et à la grande époque de sa couleur brique. Je mesure 20° au moins de long dans WinJupos, soit deux fois plus qu'aujourd'hui (et 12° de large, comme quoi elle perd aussi en latitude)

[Christophe Pellier 9 662]

Et j'en profite pour remettre (je l'ai déjà montrée) cette belle photo de 1891, où la tache mesure pas moins de 30° de long !!

[CASTOR78 13 898]

A-t-on de la chance d’en avoir une de notre vivant ? Tout dépend de la fréquence de leur apparition.

En tout cas elle va probablement continuer à diminuer, dommage.

 

[Christophe Pellier 9 662]

il y a une heure, CASTOR78 a dit :

A-t-on de la chance d’en avoir une de notre vivant ? Tout dépend de la fréquence de leur apparition.

Le deuxième graphique permet d'envisager une réponse à cette question... à partir du moment où une TR commence à disparaître (mais ce terme n'est pas défini) il faudrait encore un siècle ou un siècle et demi avant de voir la suivante émerger.

Ceci dit, durant toute cette période, on assisterait à l'émergence et au développement d'une grande STropD, ce qui serait quand même passionnant à suivre...

[MatEX 2 422]

Salut Christophe.

 

Encore un post bien agrémenté.

 

Ce qui va être intéressant à suivre, de notre vivant, avant même la formation et l’évolution d’une perturbation de flux zonal, ça va être la disparition de la GTR. Là-dessus, on s’est finalement assez peu penché. Dans la logique des choses, on va probablement assister à la circularisation de la GTR, avec dans la foulée l’évaporation définitive de la tache centrale sombre. Ensuite, à mesure qu’elle continuerait de rétrécir, elle perdrait progressivement sa couleur. De rougeâtre à blanc. Il ne s’agirait plus ensuite que d’un simple oval blanc classique. Et d’ici à son évaporation complète, il pourrait peut-être encore s’écouler une cinquantaine ou même une petite centaine d’années.

Hâte de voir ce que la suite va nous révéler pour confirmer ou non ce schéma…

[Christophe Pellier 9 662]

il y a une heure, MatEX a dit :

Ce qui va être intéressant à suivre, de notre vivant, avant même la formation et l’évolution d’une perturbation de flux zonal, ça va être la disparition de la GTR. Là-dessus, on s’est finalement assez peu penché. Dans la logique des choses, on va probablement assister à la circularisation de la GTR, avec dans la foulée l’évaporation définitive de la tache centrale sombre. Ensuite, à mesure qu’elle continuerait de rétrécir, elle perdrait progressivement sa couleur. De rougeâtre à blanc. Il ne s’agirait plus ensuite que d’un simple oval blanc classique. Et d’ici à son évaporation complète, il pourrait peut-être encore s’écouler une cinquantaine ou même une petite centaine d’années.

Hâte de voir ce que la suite va nous révéler pour confirmer ou non ce schéma…

Oui je vois les choses comme ça aussi.... 

Le stade "final" serait le moment où elle serait trop petite (4-5° quand même, c'est loin) pour résister aux flux environnants, et se retrouverait prise à l'avant d'une STropD sans pouvoir résister... je spécule !

[Philippoïde 8 381]

en remontant de 14 ans la différence est déja nette

 

celle de gauche est prise à la ToUcam avec le meme télescope... Les couleurs ne sont peut-etre pas réalistes

Glob

[Ermaz 235]

Superbes images et commentaires passionnants. Merci Christophe.