Mewlon 210 démontage, réglage, essais.

[Pierre ANTONIN 262]

Hello. Je me suis fait plaisir avec ce beau télescope made in Japan par Takahashi, acheté d'occasion (appareil d'au moins 15 ans). Pas besoin de présenter cet instrument bien connu. Je reste néophyte, vous aurez donc les impressions d'un débutant. Le premier essai sur Jupiter, sans vérifier la collimation, et avec un bruit de type "cloc cloc" sourd en changeant l'inclinaison du tube, m'a déjà donné un effet "waouh" à l'oculaire malgré un ciel moyen. J'ai ensuite décidé d'accéder aux entrailles de la bête pour trouver l'origine du "cloc cloc", avec une petite appréhension et surtout l'espoir que ce ne soit que le serrage du miroir principal à refaire. Le démontage se fait sans problème, et on accède rapidement à toute la mécanique. Diagnostic rapidement confirmé, le miroir bouge légèrement latéralement. Son maintien est assuré par des rondelles en liège, un tassement a du se faire avec les années. Tout est remarquablement bien conçu et usiné, quel plaisir. Le miroir se demonte sans aucune difficulté. Son mouvement est assuré par une vis bronze à pas fin, bien dimensionnée, qui permet un glissement tout en douceur et sans shift grâce à un emmenchement parfaitement ajusté et graissé autour du baffle central. Le nettoyage/dégraissage du miroir a été fait dans une bassine en plastique avec eau tiède et paic citron, rinçage à l'eau déminéralisée. Il doit y avoir un super traitement  anti-statique car l'eau n'accroche pas la surface et le miroir est parfaitement sec dés sa sortie du bain, impressionnant. La qualité de l'aluminure est remarquable, c'est vraiment beau. Même opération sur le miroir secondaire, même résultat. Les optiques sont état neuf, absolument aucune rayure visible. Pour l'instant, je n'ai que des superlatifs pour cet appareil qui est aussi étonnament léger pour sa taille. Ce modèle divise les utilisateurs quant à sa mise en température et la turbulence instrument résultante. Lorsqu'on épluche les forums, français et américains,  on trouve des avis très négatifs et à l'opposé on trouve également des avis très positifs. Certains avancent l'hypoyhèse d'un mauvais dimensionnement du tube pour expliquer la turbulence. Je me demande pourquoi les ingénieurs de chez Takahashi n'auraient pas rectifié ce problème depuis toutes ces années, sachant que ce Mewlon 210 est toujours au catalogue. D'autres parlent de problème de mouvement du miroir en passant le zenith, probablement sans avoir envisagé qu'il puisse se ressérer. La ventilation forcée semble être une solution efficace pour aider à la mise en température. Dés que la météo le permettra, je vais recollimater correctement ce super télescope maintenant que les optiques ont été nettoyées et remontées. Je vous donnerai ensuite mon avis, sans prétention bien sûr, mais en essayant d'être le plus objectif possible..🙂

PS: pour limiter les risques de chute, je me suis installé au sol sur couvertures épaisses, je trouve que c'est sécurisant, confortable et spacieux..😉

[MARCOPOLE 8 018]

beau boulot Pierrot

peu de gens démontent leur télescope, il fallait oser

 

[a s p 0 6 952]

il y a une heure, Pierre ANTONIN a dit :

Son mouvement est assuré par une vis bronze à pas fin, bien dimensionnée, qui permet un glissement tout en douceur et sans shift grâce à un emmenchement parfaitement ajusté et graissé autour du baffle central.

 

mon mewlon de vingt ans doit bien avoir 2' de jeu entre l'aller et le retour. il y a manifestement des variations dans la construction.

la mise en température est longue quelque soit le télescope, c'est plus une affaire de patience et de préparation.

 

[Pierre ANTONIN 262]

Il y a 1 heure, MARCOPOLE a dit :

beau boulot Pierrot

peu de gens démontent leur télescope, il fallait oser

 

Merci Marc. 🙂

[Pierre ANTONIN 262]

il y a une heure, a s p 0 6 a dit :

 

mon mewlon de vingt ans doit bien avoir 2' de jeu entre l'aller et le retour. il y a manifestement des variations dans la construction.

la mise en température est longue quelque soit le télescope, c'est plus une affaire de patience et de préparation.

 

Ah mince, c'est con pour le jeu. Bizarre qu'une vis bronze (ou laiton peut être) s'use comme ça, je ne l'ai pas mesurée, mais elle doit bien faire entre 12 et 14mm de diamètre. Il m'a semblé lire sur un post (sur Cloudy Night peut être) qu'il y a un jeu dans la molette qui se règle. Sinon, peut être qu'un bon graissage ne ferait pas de mal et pourrait absorber une partie du jeu si ça n'a jamais été fait et que ça travaille à sec. Le mien a été nettoyé et réglé chez OU en 2010, il a donc au moins 15 ans, et peut-être plus proche de 20/25 ans. Le graissage de la vis était encore parfait lorsque je l'ai vérifié. L'ancien propriétaire faisait de la photo et avait monté un microfocuser électrique, ce qui peut expliquer en partie l'état neuf et le jeu inexistant au niveau mise au point. 

[a s p 0 6 952]

je pensais plutôt à un ajustement moins serré au niveau des cylindres centraux coulissants. ça reste de la belle mécanique.

[jldauvergne 18 105]

Pas plus de soucis de mise à température qu'un autre télescope. Je n'ai jamais été d'accord avec cette appréciation et c'est le tube que j'ai le plus pratiqué. 

Ca m'inquiète un peu ta manip de démonter le miroir primaire, j'espère qu'il est tolérant en termes d'assiette. Je n'aurais jamais osé. Vérifie bien que tu n'ais pas d'astig. Tu peux en avoir mis en resserrant des composants. Ca c'est facile à corriger, mais si ça vient de l'assiette de M1 ça craint du boudin. J'aurais pris un avis à Colmar avant de toucher à ça. M2 est sphérique, donc de son côté pas de soucis. 

En termes de défaut, ce tube n'en a qu'un pour moi c'est la tenue de la collim qui est hasardeuse, mais peut être qu'elle sera pas mal après une grosse maintenance comme celle que tu viens de faire. 

[Pierre ANTONIN 262]

Il y a 1 heure, a s p 0 6 a dit :

je pensais plutôt à un ajustement moins serré au niveau des cylindres centraux coulissants. ça reste de la belle mécanique.

Nos 2 mewlons sont probablement de la même époque à qq années prés. Je ne vois pas comment ce coulisseau peut prendre du jeu, sauf si il sort de sa zone de travail, miroir primaire sorti au max vers le secondaire (là il y a une zone avec jeu évident). Attention dans ce cas là, il n'y a pas de butée de fin de course et en allant plus loin le primaire sera complètement libéré. Mais il faudrait une configuration speciale avec rallonges au niveau du porte oculaire, ce qui demanderait une grosse avance du primaire pour compenser. L'avez-vous déjà démonté pour voir ce qui se passe? 🤔

[a s p 0 6 952]

je ne l'ai jamais démonté et je n'ai pas exploré des mises au points extrêmes non plus. je l'ai acheté d'occasion à Colmar lors d'un déstockage de début d'année.

Modifié 15 mars par a s p 0 6

[Pierre ANTONIN 262]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Pas plus de soucis de mise à température qu'un autre télescope. Je n'ai jamais été d'accord avec cette appréciation et c'est le tube que j'ai le plus pratiqué. 

Ca m'inquiète un peu ta manip de démonter le miroir primaire, j'espère qu'il est tolérant en termes d'assiette. Je n'aurais jamais osé. Vérifie bien que tu n'ais pas d'astig. Tu peux en avoir mis en resserrant des composants. Ca c'est facile à corriger, mais si ça vient de l'assiette de M1 ça craint du boudin. J'aurais pris un avis à Colmar avant de toucher à ça. M2 est sphérique, donc de son côté pas de soucis. 

En termes de défaut, ce tube n'en a qu'un pour moi c'est la tenue de la collim qui est hasardeuse, mais peut être qu'elle sera pas mal après une grosse maintenance comme celle que tu viens de faire. 

Bon déjà un problème de réglé (mise en température),  comme quoi les légendes ont la peau dure, et c'était un peu mon intuition, donc merci JLD pour ce retour d'expérience..😉.  Concernant le démontage du primaire, j'étais partagé entre deux risques. D'un coté je pouvais ne rien démonter et nettoyer le miroir "sur place" au Purosol, et de l'autre je pouvais le démonter et le nettoyer au paic. Je ne suis pas emballé par la méthode Purosol + microfibre qui laisse des traces et demande une action mécanique. Si ça merde, c'est la grosse punition avec rayure, et ça, c'est irréversible. J'ai donc joué la sécurité sur la qualité de l'optique et j'ai pris le risque sur le réglage qui lui n'est pas irréversible. Dans le pire des cas, si ça veut vraiment pas, je fais appel à un pro et affaire réglée. Le primaire n'est pas réglable et il est maintenu serré entre deux rondelles en liège. J'ai repéré sa position avant démontage, et je l'ai remonté à l'identique, en le plaçant au milieu de son petit jeu latéral. C'est ce jeu latéral qui provoquait le "cloc cloc", et le resserrage a été effectué à la main pour trouver la limite ou le miroir ne bouge plus dans les changements de position. J'ai compris que les optiques n'aiment pas le serrage, mais dans le cas présent, je pense avoir approché ce qui était probablement la valeur d'origine, sans plus. Les seuls éléments dont la position n'a pas été repérée sont les rondelles en liège. La suite me dira si cet instrument est plus capricieux qu'envisagé. Au passage, félicitations pour votre super travail sur Jupiter au Mewlon (210, 250 et 300) qui n'est pas étranger dans mon choix d'instrument, donc un grand merci pour ce partage.. 🙂🙂

[jldauvergne 18 105]

tu peux aussi ne pas démonter et nettoyer au Paic, ça fonctionne

 

[Pierre ANTONIN 262]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

tu peux aussi ne pas démonter et nettoyer au Paic, ça fonctionne

 

Je n'y avais pas pensé. Mais sans plonger le miroir dans l'eau ça revient un peu au même que le Purosol non? Et le rinçage du paic, pas évident peut-être!!. De toutes façons je ne suis pas obtu, donc je garde l'astuce sous le coude et peut être que j'essaierai une prochaine fois si je ne veux pas démonter, merci.😉

[jldauvergne 18 105]

non tu fais dégouliner de l'eau dessus, tu tamponnes au coton, tu rinces, tu frottes doucement avec tes doigts et du paic si besoin, et tu rinces à grandes eaux (Volvic si ton tailleur est riche, déminéralisée sinon) sans immerger. Je finis par un rasade d'isopropanol pour chasser l'eau. Ca fonctionne très bien.

[Pierre ANTONIN 262]

Okay, je note la formule. 😉

[Pierre ANTONIN 262]

Il y a 10 heures, jldauvergne a dit :

En termes de défaut, ce tube n'en a qu'un pour moi c'est la tenue de la collim qui est hasardeuse, mais peut être qu'elle sera pas mal après une grosse maintenance comme celle que tu viens de faire. 

 

Alors justement là aussi les avis que j'ai pu lire sont partagés avec d'un côté des collimations qui ne tiennent absolument pas, et de l'autre, des collimations qui résistent des années au transport régulier en voiture pour aller sur site. Ce qui ressort de la synthèse (si on part du principe que les témoignages sont ceux de personnes cohérentes), c'est qu'il y a probablement une corrélation entre le "mirror flop" comme ils disent aux US (mon "cloc cloc" Français😁) et le problème de tenue de la collimation. Une déformation du tube qui engendrerait un mouvement du secondaire est peu probable selon moi vu la conception hyper rigide. Sur CD (cloudy night), on trouve pas mal de témoignages qui relatent ce problème de "flop", à chaque fois réglé par un démontage/resserrage du primaire, c'est donc visiblement un classique. Et certains disent clairement que la collimation qui ne tenait pas avant, est enfin stable, ce qui semble techniquement assez logique. Si la météo le permet, je devrais pouvoir collimater ce soir et voir si le démontage/remontage a engendré un défaut d'alignement ou d'assiette du primaire. En attendant, j'allume un cierge et je bois de la Volvic car my tailor is rich.😄 

[a s p 0 6 952]

la collimation du mien est bonne dans un seul sens de la mise au point. il faudrait que je regarde cette histoire de rondelles de liège qui prennent du jeu.

[Pierre ANTONIN 262]

il y a 1 minute, a s p 0 6 a dit :

la collimation du mien est bonne dans un seul sens de la mise au point. il faudrait que je regarde cette histoire de rondelles de liège qui prennent du jeu.

Sans toucher à rien d'autre, tu peux déjà sortir "le cul" du télescope, ce qui te permettra de vérifier si il y a un jeu qq part (miroir, coulisseau sur baffle, vis de map, etc..). Il y a 3 vis à retirer, rien de plus. Il faut juste être délicat au moment du désacouplage pour ne pas cogner le miroir dans le tube, mais il y a du jeu et le miroir a un bon chanfrein, donc pas de gros risque. Et puis bien sûr remonter dans la même position, mais là c'est très facile, molette à droite, plaque en bas. Ça, c'est dans le manuel d'utilisation..😉

[Pierre ANTONIN 262]

Petite précision quant au réglage du miroir principal. J'ai dit qu'il ne se réglait pas, mais  il y a quand même un petit jeu latéral au moment du serrage des vis de bridage (difficile d'expliquer le montage, il faudrait faire des photos) . La course est très faible, j'ai centré ça mécaniquement (aux tours de vis), mais peut-être que ça peut avoir une petite influence. L'assiette par contre n'a aucune possibilité de réglage mais il peut y avoir un défaut à la mise en place et au serrage des vis(difficile aussi à expliquer sans photos). Maintenant c'est le star test qui va m'en dire plus. Je progresse doucement dans la compréhension de l'instrument. L'important c'est de ne pas faire de connerie irréversible comme flinguer une optique par ex. 🙃

[Skyraph 944]

 

il y a une heure, Pierre ANTONIN a dit :

L'important c'est de ne pas faire de connerie irréversible comme flinguer une optique par ex.

 Bah tu peux pas refaire les aluminures dans ta cuve à météorites ?? 

[Pierre ANTONIN 262]

il y a 1 minute, Skyraph a dit :

 

 Bah tu peux pas refaire les aluminures dans ta cuve à météorites ?? 

Ça risque d'être un peu approximatif..😆😆

[Pierre ANTONIN 262]

Comme ce détail de "réglage" du primaire me travaillait, j'ai redémonté l'engin pour vérifier. Je confirme donc qu'il n'y a pas réellement de réglage du miroir primaire. Il est fixé à un manchon (en aluminium noir) par serrage d'un écrou grand diamètre à pas de vis fin. Deux rondelles plates en liège le prennent en sandwich et un manchon central en matière souple permet le centrage. Ces éléments souples protègent le verre de tout contact avec une partie métallique. Ensuite, le manchon alu (qui maintient le miroir) vient se fixer sur le coulisseau dont la translation s'effectue grâce à une vis laiton de 12mm de diamètre avec un filetage d'environ 20mm de long. Sur le manchon qui tient le miroir, il y a 9 vis. 6 vis pointeau (empreinte 6 pans creux 1.5mm) et 3 vis empreinte cruciforme. 3 vis pointeau servent à freiner l'écrou de serrage du miroir, les 3 autres servent à centrer le manchon alu (qui maintient le miroir) sur le coulisseau et les 3 vis cruciforme servent à terminer la fixation du manchon sur le coulisseau (elles utilisent le même filetage que celui des vis pointeau de freinage de l'écrou). Le jeu latéral manchon/coulisseau est d'environ 5/10 ème au total, c'est un jeu de montage. Le jeu à la mise en place du miroir sur le manchon alu (avec le manchon souple de centrage et protection) est à peu près équivalent, c'est également un jeu de montage. On a donc un jeu total latéral d'environ 1mm, ou +/- 0.5mm dont +/- 0.25mm sont réglables grâce aux 3 vis pointeau si on veut tricher. Et si on veut encore aller plus loin on peut faire glisser le miroir d'environ +/-0.25mm). Selon moi on ne peut pas considérer celà comme un réglage. ATTENTION à bien plaquer le manchon alu sur le coulisseau au moment du serrage des 6 vis, un léger défaut d'assiette est possible et peut être provoqué par les vis pointeau dont le contact avec le manchon au moment du serrage peut induire un effet de décalage. Je vous mets qq photos, ce n'est pas intuitif vu comme ça, mais maintenant que j'ai démonté/remonté l'ensemble 2x, je vous assure que c'est un jeu d'enfant et qu'il n'y a aucune difficulté.🙂

[jldauvergne 18 105]

Il y a 7 heures, Pierre ANTONIN a dit :

Alors justement là aussi les avis que j'ai pu lire sont partagés avec d'un côté des collimations qui ne tiennent absolument pas, et de l'autre, des collimations qui résistent des années au transport régulier en voiture pour aller sur site. Ce qui ressort de la synthèse (si on part du principe que les témoignages sont ceux de personnes cohérentes), c'est qu'il y a probablement une corrélation entre le "mirror flop" comme ils disent aux US (mon "cloc cloc" Français😁) et le problème de tenue de la collimation

Je ne pense pas. Le mien ne faisait pas cloc cloc et j'avais fait des réglages. Sur le primaire notamment il me semble.

Pour moi le point faible est l'araignée  directement sur la tôle sans virole.

Si le CN212 et le m250 ont une virole ce n'est pas pour faire beau et alourdir. 

Et le point faible associé, c'est la formule optique où tu manges de la coma dès 2' de désalignement.  Tu sais il y a aussi des gens qui ne règlent jamais leurs c8, ça ne veut pas dire qu'ils sont règlés. 

Pour une utilisation à domicile mon tube était stable mais en voiture ça a toujours été 100% d'échec. 

Les cn212 et le m250 par contre c'est incroyablement stable.

Le 180 et le 210 sont des Mewlon low cost. Je ne dis pas ça pejorativement mais de fait le 250 à beaucoup plus de raffinements. Virole, arrière ouvrable, secondaire motorisé. 

Ce type de conception passe mieux sur le 180 que le 210. Malgré ça dans l'offre actuelle en planétaire, le Mewlon 210 est le meilleur tube du marché si on assume le fait qu'il est pointu à utiliser. Donc je critique, mais il faut relativiser, il y a moins bien

Modifié 16 mars par jldauvergne

[jldauvergne 18 105]

Il y a 5 heures, a s p 0 6 a dit :

a collimation du mien est bonne dans un seul sens de la mise au point. il faudrait que je regarde cette histoire de rondelles de liège qui prennent du jeu.

Il faut que tu reduises le shifting, ça se fait au niveau de la molette de mise au point. Je ne me souviens plus du réglage à faire mais il faut creuser par là en enlevant le grip en caoutchouc.

[jldauvergne 18 105]

Une piste aussi pour le shifting : ajouter une fine feuille de clinquant autour du bafle.

[jldauvergne 18 105]

Et Last but not least ça vaut le coup d'enlever 5 mm sur le bafle sinon vous avez toutes les chances de ne pas utiliser un 210 mm (à vérifier selon le montage). Avec RC, le diaphragme du champ est certain. Sauf si ils ont fait des evolution dans le temps. Prenez un œilleton,  mettez le en sorti du montage et regardez si vous voyez le bord avant du tube (c'est lui qui limite le champ. M1 fait 22 cm).