quand l IA ne marche pas trop

[Bruno- 4 318]

Il y a 11 heures, frédogoto a dit :

on est qu'au tout début de cette technologie

Tu me fais peur. Tu crois qu'on va continuer cette débauche de gaspillage énergétique encore plusieurs années ? (Sans parler du gaspillage d'argent, puisqu'on n'a aucun retour sur investissement, bien au contraire. En fait, le but de ce truc est de se faire subventionner, donc de siphoner l'argent public.)

Modifié 3 avril par Bruno-

[assurtourix 139]

il y a 31 minutes, Bruno- a dit :

Tu me fais peur. Tu crois qu'on va continuer cette débauche de gaspillage énergétique encore plusieurs années ? (Sans parler du gaspillage d'argent, puisqu'on n'a aucun retour sur investissement, bien au contraire. En fait, le but de ce truc est de se faire subventionner, donc de siphoner l'argent public.)

Dans mon boulot ca s'appellerait la conduite de changement au resistance que je vois beaucoup dans les retours que vous êtes nombreux a faire....

Les exemples que ca sert j'en ai expliqué qquns au dessus mais il y en a partout : medecine, média, informatique, chimie, armement,etc.... c'est ultra vaste.

Mais il y a des problèmes nombreux à surmonter dont la qualité des données, le risque de décisions imprévues prise par l'IA, la sécurité, l'utilisation pour le controle des populations, etc... mais vu que ca va venir autant etre attentif et essayer d'avoir une étique (chose je vous l'accorde pas évidente dans le monde actuel)

[Moot 183]

Le 02/04/2025 à 20:06, Bruno- a dit :

pour papoter et demander le temps qu'il fait ça va

 

 

[JML 1 320]

Il y a 3 heures, assurtourix a dit :

mais il y en a partout : medecine, média, informatique, chimie, armement,etc.... c'est ultra vaste.

En a t-on réellement besoin pour mieux vivre ?

C'est pas l'IA qui désarmera le monde, c'est pas l'IA qui partagera les richesse dans le monde, c'est pas non plus l'IA qui supprimera les saloperies de notre alimentation. L'IA ne sera pas le cachet d'aspirine magique auquel on semble vouloir croire comme un gosse devant un nouveau jouet "technologique".

L'IA n'est pas dans nos mains mais dans celles d'autres qui se fichent royalement du "progrès" de l'Humanité.

Mais je m'arrête là, pas de politique, nous sommes sur un forum d'astronomie...

JML

 

[JML 1 320]

Il y a environ un an, un ami a voulu me faire dëcouvrir l'IA. Il m'a dit: "Demande-lui ce que tu veux"...

Je lui ai demandé de me dessiner un cratère lunaire le plus réaliste possible. Après plusieurs tentatives, le résultat aurait pu servir à illustrer "Le Petit Prince" de St Exupéry...

J'évite le plus scrupuleusement possible toute ingérence de l'IA dans tout domaine de ma vie.

Je sais, je mourrais idiot. Et privé de tout service essentiel puisque tout le monde se jette dans cet abîme.

Mais au moins j'ai connu les rêves, irréalisés, des années 60/70 et peut-être encore 80 

[Bruno- 4 318]

Il y a 11 heures, assurtourix a dit :

Les exemples que ca sert j'en ai expliqué qquns au dessus

Oui, j'ai bien compris que le gaspillage faramineux d'énergie sert à automatiser la rédaction de comptes-rendus de réunion.

 

Pour ma part, je m'intéresse aux vrais progrès de l'humanité. Exemple : le vaccin contre le covid. Il n'a fallu qu'un an pour le mettre au point, grâce à la nouvelle technique de l'ARN messager. Consommer des quantités colossales d'énergie et perdre des milliards pour inventer un vaccin, je veux bien l'accepter (*). Pas pour rédiger les protocoles de vaccination

 

-----------

(*) Je ne dis pas qu'on a utilisé l'intelligence artificielle pour trouver le vaccin, ce n'est pas le cas.

[assurtourix 139]

il y a une heure, Bruno- a dit :

é. Exemple : le vaccin contre le covid. Il n'a fallu qu'un an pour le mettre au point, grâce à la nouvelle technique de l'ARN messager.

ca c est l etape suivante qui est en cours.... faire un vaccin très rapidement.

mais pour cela il faut faire des choses plus basique avant..on n a pas fait un rafale du premier coup...

faut être un peu patient 2 a 5 ans max probablement.

je vous invite vraiment à aller faire des requêtes sur chatgpt ou un autre moteur sur l astro et vous verrez c est assez bluffant.

il dit une connerie de temps en temps ou part d un postulat vrai mais sans tenir compte de tous les paramètres et arrive a une conclusion qui pourrait être juste mais qui finalement est fausse.

l exemple qui me vient en tête c est une comparaison qu il m avait donné entre 2 caméras pour mon setup astro. tout était juste sauf qu il n avait pas tenu compte d un paramètre qui remettait en cause toute sa théorie.

mais a ce moment la on peut lui dire qu ii oublie un paramètre et il corrige.... c est la partie apprentissage... il retient aussi ce qu on lui a indiquer du coup si on revient lui poser d autres questions sur un même sujet il tient compte de ce qu on lui avait dit avant...

bref c est pas mal.

autre cas par exemple, on peut lui demander un comparatif entre plusieurs setup pour une utilisation particulière et il sort vraiment bien les plus et les moins de chacune des solutions...pour un débutant c est très explicite et très bien structure dans la reponse...

a vous de voir...

 

 

 

 

 

Modifié 4 avril par assurtourix

[frédogoto 2 508]

en ce qui concerne l'IA et l'énergie, je suis bien certain qu'avec le temps elles vont etre fortement optimisées, notamment avec l'usage de puces construites pour l'IA.
j'ai quelques camera de surveillance équipée de puc IA qui fond un job remarquable pour une consommation très faible . Bien sûr, c'est ultraspécialisé.

mais je suis sur que les prochains modèles seront bien moins énergivores. En revanche, cette baisse de consommation PAR ia sera peut-être compensée par la multiplication des IA.... en final, ce sera pareil, voir pire.

 

 

[Bruno- 4 318]

En fait, d'après ce que j'ai lu, on s'attend à ce que le coût prohibitif de ces systèmes (qui pour l'instant fonctionnent largement à perte) ne pourra plus être supporté par des start-ups ou des entreprises trop petites, de sorte que seuls une poignée de géants comme Amazon ou Google pourront proposer ce genre de service. Encore un monopole et les problèmes qui iront avec.

 

J'avais lu ça récemment, je devrais retrouver l'article dans mon historique... Voilà : https://www.etudestech.com/decryptage/combien-coute-intelligence-artificielle/

 

Oui, il faut améliorer les puces, mais attention qu'on est bientôt arrivé à l'épuisement des ressources (pénurie de métaux rares). Là encore on est en train gaspiller des ressources pour un gadget qui apporte au mieux un peu de confort. (Il y a besoin d'intelligence artificielle pour une caméra de surveillance ?)

Modifié 4 avril par Bruno-

[frédogoto 2 508]

il y a 17 minutes, Bruno- a dit :

Là encore on est en train gaspiller des ressources pour un gadget qui apporte au mieux un peu de confort.

ou la... pas du tout.  c'est le futur fondement des sociétés de demain, bonne ou mauvaise, à tort ou à raison.

je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve mais je sais que l'IA en fera intégralement partie. ce n'est pas un gadget qui va passer de mode dans 5 ans.....

[etoilesdesecrins 2 020]

Certes, vus les investissements pour la chose, alors qu'on nous bassine en disant qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses de l'Etat, concernant d'autres domaines.

Là, miraculeusement, les milliards pleuvent à flot.

On peut se demander pourquoi.

Pour ma part, le sujet de l'IA bien entendu lié à la politique, tout comme le sujet sur Tesla ou Starlink. On en a vu les dérives.

J'arrête là, mais n'en pense pas moins

Modifié 4 avril par etoilesdesecrins

[Vincent Bouttard 162]

Le 03/04/2025 à 10:17, bon ciel a dit :

lorsqu'on fait appel à IA c'est pour avoir des infos à partir des données disponibles sur le net

 

Non. C'est le rôle d'un moteur de recherche. Une IA n'est pas un moteur de recherche. Elle ne pioche pas ses infos sur le web. La plupart sont des IA génératives entraînées à partir de jeux de données (qui sont des sous-ensembles minuscules de tout ce que peut contenir le web). Si le jeu de données est incomplet sur certains sujets (ce qui est sans doute le cas en astronomie), les résultats sont "surprenants".

 

Il y a 14 heures, JML a dit :

C'est pas l'IA qui désarmera le monde, c'est pas l'IA qui partagera les richesse dans le monde, c'est pas non plus l'IA qui supprimera les saloperies de notre alimentation. L'IA ne sera pas le cachet d'aspirine magique auquel on semble vouloir croire comme un gosse devant un nouveau jouet "technologique".

 

Une IA peut servir à rédiger un rapport, à tricher aux examens ou à créer une photo truquée mais elle peut aussi servir à rechercher des tumeurs cancéreuses du sein sur des échographies (avec plus d'efficacité qu'un médecin) ou à étudier le repliement des protéines lors de la création d'un composé actif de médicament. C'est comme un couteau, tout dépend de ce qu'on en fait  : étaler du beurre ou poignarder son voisin.

 

Une bonne vidéo pour comprendre comment fonctionne une IA générative : 

 

Modifié 4 avril par Vincent Bouttard

[Colmic 4 119]

il y a une heure, frédogoto a dit :

ou la... pas du tout.  c'est le futur fondement des sociétés de demain, bonne ou mauvaise, à tort ou à raison.

je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve mais je sais que l'IA en fera intégralement partie. ce n'est pas un gadget qui va passer de mode dans 5 ans.....

 

Yen a qui ont essayé, y zont eu des problèmes...

 

 

[bon ciel 1 864]

Il y a 3 heures, Vincent Bouttard a dit :

Elle ne pioche pas ses infos sur le web.

Faux. Sans les infos du "Web " une IA est incapable de te donner un quelconque résultat probant à ta question d astronomie. Elle n invente rien!

Elles analysent des bases de données colossales, y compris Wikipédia, pour fournir des réponses précises et synthétiques .....quitte à marcher sur les droits d auteurs ; sur la confidentialité des données personnelles,

Elle pose aussi des soucis de flux sur les serveurs de Wikipedia.

De plus elle a besoin de l homme pour être entraînée.

Bref je fais la même chose de concaténation en plus longtemps (mais en plus preci). Ces phrases sont souvent basiques et son descriptif survole très superficiellement la question. Il n y pas vraiment d intelligent dans ce travail.

 

Pose lui la question sur la collimation d un télescope....je vais certainement me marrer rien qu en lisant la réponse.

[Bruno- 4 318]

Il y a 6 heures, frédogoto a dit :

je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve mais je sais que l'IA en fera intégralement partie. ce n'est pas un gadget qui va passer de mode dans 5 ans.....

 

Je m'en doute, et il n'y a pas de quoi se réjouir. Internet a été pourri par la publicité il y a vingt ans, à présent il s'apprête à être pourri par les systèmes d'intelligence artificielle. Ces systèmes parasitent Internet de la même façon que des attaques DDoS : https://next.ink/178942/les-crawlers-des-ia-deviennent-un-serieux-probleme-pour-le-web-meme-pour-wikimedia/ (ce lien montre que Bon ciel a bien raison). Un site comme Astrosurf pourrait très bien en être victime (comme underground78 dans les réactions à l'article).

 

Mais j'ai bien peur que ce soit en effet l'avenir, un avenir digne des pires  cauchemars de science-fiction. J'imagine bien tout ce que pourrait en faire un régime totalitaire, et je ne suis pas le seul : https://www.lebigdata.fr/vers-une-dictature-de-lia-lauteur-de-sapiens-revele-son-inquietude .

Modifié 4 avril par Bruno-

[Moot 183]

Il y a 13 heures, Bruno- a dit :

j'ai bien compris que le gaspillage faramineux d'énergie sert à automatiser la rédaction de comptes-rendus de réunion.

 

Comme quoi, ces compte-rendus et les réunions dont ils rendent comptent sont plus des faire-valoir que des actions utiles. Mais pas besoin d'IA pour comprendre cela, les "bullshit jobs" sont connus depuis un bon bout de temps.

 

Il y a 7 heures, Vincent Bouttard a dit :

Si le jeu de données est incomplet sur certains sujets (ce qui est sans doute le cas en astronomie), les résultats sont "surprenants".

 

Le malheur, c'est quand la stupidité artificielle entre en jeu : elle est incapable de douter, et on a tendance à lui faire confiance. Ainsi, les résultats sont pires qu'avec la stupidité naturelle.

[Vincent Bouttard 162]

Il y a 15 heures, bon ciel a dit :

Faux. Sans les infos du "Web " une IA est incapable de te donner un quelconque résultat probant à ta question d astronomie. Elle n invente rien!

 

Jetez un coup d'oeil à la manière dont sont constitués les jeux de données d'entraînement de ChatGPT. Le web représente une petite partie de cette base.

Une IA générative n'a pas besoin d'informations (vraies ou fausses) pour s'entraîner, elle a besoin de beaucoup de textes (typiquement des livres, des articles de journaux mais pas des sites web hormis Wikipédia) pour pouvoir "prédire" le prochain mot crédible qu'elle va générer. Comme la proportion de textes relatifs à l'astronomie est faible dans ce corpus d'entraînement, les textes produits sont crédibles mais pas forcément réalistes. C'est exactement la même chose avec des IA génératives graphiques comme Dall-E ou Midjourney.

Si vous faites du fine-tuning supervisé, en affinant l'entraînement avec des données d'un domaine particulier comme l'astronomie, les textes seront encore plus réalistes mais ne seront pas des connaissances (vraies) pour autant.

 

Vous n'avez visiblement pas compris ce qu'est une IA générative et comment cela fonctionne. Comme son nom l'indique, elle ne restitue pas des informations (elle ne comprend rien à ce qu'elle raconte, par nature, car ce n'est pas une base de connaissances), elle sert juste à générer du texte le plus crédible possible, par le jeu des probabilités et des statistiques. Plus vous resserrez le contexte d'écriture dans le prompt et plus le texte généré vous paraîtra "vrai".

Je vous invite à regarder les quelques vidéos de David Louapre (ScienceEtonnante) à ce sujet. C'est très éclairant et très didactique sur les entrailles du Deep-Learning et de l'IA générative.

 

Vincent

[JPMasviel 1 033]

Il y a 1 heure, Vincent Bouttard a dit :

Je vous invite à regarder les quelques vidéos de David Louapre (ScienceEtonnante) à ce sujet.

Voir justement la réponse de Hugo Duminil-Copin  (médaille Fields) sur l'apport de l'IA en mathématiques.

C'est vers la 26eme minute:

https://scienceetonnante.com/2025/04/04/linterview-dhugo-duminil-copin/

 

[Bruno- 4 318]

Vincent : ce que tu dis n'est pas incompatible avec ce que disait Bon Ciel. C'est juste qu'il aurait dû dire « sans le texte du web », mais ça ne change rien à son message (qui était, je crois, que ces systèmes n'inventent rien).

[assurtourix 139]

Le 04/04/2025 à 13:31, Bruno- a dit :

Amazon ou Google pourront proposer ce genre de service. E

bah meme pas forcément.. vu a la vitesse que leur cours de bourse descend suite a la politique de trump....:)

apres le problème cote musk c est le transhumanisme avec l ia.... ceux qui pourront se payer la puce et auront un cerveau supérieur et les autres....

l avenir est très instable avec tout cela et le reste...on est loin de la "fin de l histoire" des années 1990 ou tout allait bien dans ce pseudo reve de meilleur des mondes...