Celestron cesse toute livraison jusqu'à ce que la situation tarifaire s'éclaircisse

[Bohns 2 581]

En continuant comme ça, Takahashi va devenir le fabricant de lunettes pour les pauvres 🙃

[Bohns 2 581]

Il y a 1 heure, JDGall a dit :

 

C'est ce qui a été dit par pas mal de commentateurs. La dette US étant de 40 K-Milliard de dollars, si les Chinois qui en possèdent une bonne part, la bradent, personne ne va en vouloir et la dette américaine va devenir toxique sur les marchés. Donc les taux vont monter et l'Amérique peut se retrouver en cessation de payement. Trump est un type ingérable, mais l'argent, il comprend. 

"au delà d'un certain montant, tout le monde écoute !"

 

La Chine cédant ses parts de la dette US est une bombe atomique économique. Ils s’abstiennent ou morcellent leurs sessions avec l’espoir de transférer une partie de leurs exportations sur d’autres marchés que les US.
S’ils la « balancent », eux et les marchés de substitution qu’ils visent en subiront les conséquences. 

La finalité est que si « l’autre fou » persiste dans ses délires, l’Europe risque aussi de devoir appliquer des droits de douane pour se protéger des reports d’exportation,

Et la Chine pourrait lancer sa bombe…

Modifié 11 avril par Bohns

[bon ciel 1 864]

il y a 10 minutes, Bohns a dit :

Et la Chine pourrait lancer sa bombe…

Elle a même pas eut besoins de lâcher sa bombe. L explosion des obligations sur 10 ans ont rappelé a trump  qui decidait. Le Japon est aussi le deuxième créancier des states.

[Kaptain 6 311]

Citation

Le montant de la dette américaine n’est donc pas un problème en soi, tant que l’économie américaine continue de drainer l’épargne du monde entier. C’est ce qu’explique David Kelly, directeur de la stratégie au siège new-yorkais de J.P. Morgan Asset Management : «Même avec un taux d’intérêt à 4% sur les obligations à dix ans, les États-Unis peuvent assumer leur endettement si deux conditions essentielles sont réunies : une croissance dynamique et une inflation contenue sous les 2 %. Les surtaxes imposées par Donald Trump ont fait voler en éclats ces deux équilibres. Il n’avait plus d’autre choix que de reculer.»

Figaro

 

[Mystavi 182]

Ce qui est stupéfiant avec ces droits de douane US sur la Chine c'est l'autopunition pour le revendeur US.

 

Exemple : Un importateur français achète une lunette 1000 € en provenance de Chine. Il paye 40€ de droit de douane à 4% et 208 € de TVA à 20%. Il prend une marge avec un coefficient multiplicateur de 1,5 sur le HT = 560€. Prix de vente de la lunette en Europe = 1808 €

 

L'importateur US paye un droit de douane de 145 % sur 1000 $ = 2450 $. Il prend une marge coeff 1,5 sur son prix d'achat 1000 $ = 500 $. Donc prix de vente de la lunette 2950 $ !!

 

Un américain se tourne alors vers l'importateur français, il paiera 1808€ + 10% de droit de douane US donc 1989 € (plus le port que j'estime à 120€) : 2109 € !

 

Il faut être un sacré crétin pour arriver à un tel résultat ! (pas moi mais Trump, bien sûr )

[Looney2 3 951]

il y a 24 minutes, Mystavi a dit :

Un américain se tourne alors vers l'importateur français, il paiera 1808€ + 10% de droit de douane US donc 1989 € (plus le port que j'estime à 120€) : 2109 € !

Non, ça ne marche pas comme ça.
Le passage en douanes se fait principalement sur deux critères : 
- Le code produit (famille dans lequel le produit est catégorisé) pour d'éventuelles taxes douanières spécifiques (hors TVA ou équivalent).

- Le pays de fabrication

Donc, si un acheteur américain fait venir un produit d'un importateur français, non seulement il paiera la marge de l'importateur avant taxes locales (TVA, sauf s'il fait venir de France où rares sont les vendeurs qui comprennent qu'une exportation hors CEE se fait hors taxes. J'en sais qqchose...) ET arrivé à la douane américaine il paiera les mêmes surcharges douanières que si la lunette arrivait directement de Chine puisque déclarée fabriquée en Chine.

Donc dans notre exemple, passer par l'Europe lui reviendrait à 1800€+ transport + 145% de taxes (de souvenir les frais sont comptés transport inclus) + frais de change... Et je n'inclus pas de frais de brockerage qui varie selon les compagnies (souvent entre un montant fixe et un % du coût de l'importation avec des plafonds)
On peut donc estimer à environ (1800+120)*2.45* 1.18 (cours du jour + commission) = 5550$ US soit beaucoup plus qu'aux US et sans vraiment de garantie ou alors après un retour en Europe et tous les frais (même de douanes) qui peuvent être associés dans ce cas.
Remarque : un prix de vente se calcule sur le coûtant total (hors TVA ou équivalent) ventilé sur la commande. Les taxes douanières n'étant pas récupérables ton vendeur US va calculer sa marge sur le prix d'achat + surtaxe douanière et le coûtant du transport ventilé sur la commande... S'il prend 50% (soit dit en passant, très rare dans le milieu, sur des produits chers on est plus à 15-25%), il le fera sur 2450$+120$ (transport s'il n'en commande qu'un exemplaire)  et non pas le prix avant taxes douanières. Donc il risque de vendre à 4005$ US et non pas 2950$...

Modifié 11 avril par Looney2

[JDGall 10 585]

Il y a 11 heures, Mystavi a dit :

Exemple : Un importateur français achète une lunette 1000 € en provenance de Chine. Il paye 40€ de droit de douane à 4% et 208 € de TVA à 20%

 

Une entreprise ne paye pas de TVA sur ses achats car elle la déduit de celle qu'elle encaisse sur ses ventes...

[bon ciel 1 864]

il y a 2 minutes, JDGall a dit :

Une entreprise ne paye pas de TVA sur ses achats car elle la déduit de celle qu'elle encaisse sur ses ventes...

effectivement mais elle le fera répercuter sur l'acheteur français soit 20.6%  . au final le prix reste le même qu'annoncé pour un français

pour les USA il faudra payer les formalités douanières, les frais monétaires ,le cout du transport , le  containers , le THC ,ect .....et c'est pas donné !

le pire les délais d'approvisionnement entre le chargement, le voyage maritime, le passage en douane , le transport routier , le transis dans un lieu de stockage provisoire , le passage  chez le vendeur et enfin la livraison finale . bon courage pour l'astram américain .

depuis le brexit c'est un enfer rien que pour livrer du matériel de France vers Angleterre.

[MARCOPOLE 8 018]

il y a 7 minutes, bon ciel a dit :

depuis le brexit c'est un enfer rien que pour livrer du matériel de France vers Angleterre

depuis le brexit, je n'achète plus rien en Angleterre

et pourtant j'achetais beaucoup en matériel de géologie

[BL Lac 1 111]

Il y a 12 heures, Mystavi a dit :

Exemple : Un importateur français achète une lunette 1000 € en provenance de Chine. Il paye 40€ de droit de douane à 4% et 208 € de TVA à 20%. Il prend une marge avec un coefficient multiplicateur de 1,5 sur le HT = 560€. Prix de vente de la lunette en Europe = 1808 €

Bonjour,

 

Ce n'est pas vraiment de la sorte qu'on calcule quand on fait de l'importation et par extension du commerce ou même plus simplement de l'artisanat avec des pièces importées nécessaires. Un comptable aurait vite fait de te rappeler à l'ordre pour la fin de mois... Explication par @JDGall dessus.

 

Avec un coef de 1,5 ou la marge induite (voir ce que disait le cadre dirigeant de Celestron), bcp de revendeurs (français et européens) seraient certainement encore "heureux" et pourraient assurer le fonctionnement de l'entreprise, quand bien même il y aurait le volume de vente associé. Par exemple, dans le domaine de la photo, on est bien loin d'un tel coef depuis des années, ce qui explique que les magasins ont disparu les uns après les autres.

[PhilouB 1 819]

La cote de mon C14 Edge est entrain de monter 

[bon ciel 1 864]

il y a 5 minutes, PhilouB a dit :

La cote de mon C14 Edge est entrain de monter

Difficile à dire quand on voit qu un focuser titan à 1500€ dans les PA n arriva pas à trouver d acquéreur. Côté vente en ce moment c est plutôt la soupe à la grimace.

[Alef 2 799]

@Laurent23 En fait factuellement les gens qui te demandent d'acheter local pour soutenir la main d'œuvre et le savoir faire Français sont les 1ers à acheter chinois quand ils veulent vraiment acheter pour eux ou lorsqu'il y a des difficultés économiques, alors le discours le chinois c'est mal j'y crois pas du tout, dans la réalité c'est assez déprimant de voir les beau discours et après d'acheter chinois le moins cher possible tout en continuant de critiquer les marques...

[Laurent23 24]

il y a 35 minutes, Alef a dit :

@Laurent23 En fait factuellement les gens qui te demandent d'acheter local pour soutenir la main d'œuvre et le savoir faire Français sont les 1ers à acheter chinois quand ils veulent vraiment acheter pour eux ou lorsqu'il y a des difficultés économiques, alors le discours le chinois c'est mal j'y crois pas du tout, dans la réalité c'est assez déprimant de voir les beau discours et après d'acheter chinois le moins cher possible tout en continuant de critiquer les marques...

Je suis parfaitement de ton avis, et je vois dans cette énorme hausse des taxes, l'unique solution pour faire changer cette mentalité ; mais je suis surement utopiste, je pensais que le Covid changerait la mentalité de la planète entière, que l'avion, c'était terminé, les croisières aussi... 

[patry 2 168]

Le 11/04/2025 à 10:05, Bretoc a dit :

Nos artisans ne se fournissent pas en Chine, sauf peut être pour les PO, et encore. Par ailleurs, il y a des alternatives en Europe

 

Faut voir, il y a quoi comme composant dans une caméra qui ne vient pas de chine ?

Et le verre des oculaires il vient d'où ?

 

Avec un fou aux commandes, élu par une Amérique frustrée par le fait que, justement, l'Amérique perd de sa superbe, face à la chine, à l'inde et plus globalement à tous les pays de l'arc asiatique. Le mal est profond aux US, avec une politique depuis des décennies du "fabless" (sans usine, mon père m'en parlait il y a 20 ans quand il était encore en activité pour une société américaine) les échanges se sont mondialisés et revenir de cette politique (pourquoi pas) prendra un temps qui ne va pas se compter en mois, mais en années voire en décennies. Et ce n'est certainement pas en insultant les états étrangers (qui "viennent lui lécher le c*l") que le fou va calmer le jeu.

Alors que "en vrai" si la chine cesse, disons pendant un mois, d'exporter vers les US, l'économie américaine va brutalement s'arrêter, et je pense que le fou ira de lui même rendre la pareille à son homologue chinois. Peut être même qu'il sera "invité" à rester quelque temps s'il y prend plaisir !

 

Le 11/04/2025 à 18:18, bon ciel a dit :

J ai voulu recommander des câbles pour mon tcf leo.... reponse du magasin : vu les conditions actuelles voyez directement avec le fabricant.

 

Exactement. Le premier à y perdre ca va être le consommateur, et le consommateur américain d'abord. Et dans le reste du monde, le consommateur ne va pas vouloir payer des taxes deux fois, une fois à l'import aux US, et une seconde fois à l'import dans le pays de destination. Donc il va faire quoi ? Evidemment acheter directement en chine, ce qui va accentuer la "détresse" américaine encore plus. J'ai des amis américains (que je considère presque comme de la famille) et je suis malheureux pour eux.

 

Qu'est-ce qui empêcherait que Synta (qui produit les optiques Celestron) ne commercialise "hors US" un S8, S9.25, un S11 et un S14, il suffira de changer la couleur du tube et une lettre sur la désignation ? Et à un prix "raisonnable" en faisant fi des taxes ridicules mises en place par un crétin !

 

Marc

 

[jldauvergne 18 111]

Il y a 21 heures, Mystavi a dit :

Ce qui est stupéfiant avec ces droits de douane US sur la Chine c'est l'autopunition pour le revendeur US.

Les électeurs auraient pu y penser avant. Et on a le même genre de neuneus dans tous les pays.

Perso je ne m'attendais pas à ce qu'il fasse de la merde à ce point quand même. Ça va quand même loin dans le grand n'importe quoi.  

A quel moment il a cru que les fabricants de smartphone ou de télescopes allaient relocaliser ....

[Mystavi 182]

[Xavier Meex 1 801]

il y a 49 minutes, jldauvergne a dit :

je ne m'attendais pas à ce qu'il fasse de la merde à ce point

Personne ne s'y attendait.

Sauf que, maintenant, on voit bien les délits d'initiés pour s'enrichir en fonction de la variation des bourses. Bourses qu'il n'a pas, d'ailleurs ...
Interdit de rire sur ce post. C'est juste navrant. J'espère juste que l'état américain se réveillera et sera plein de vigueur pour éjecter cet usurpateur. il y'a des prémices, mais ça reste faiblard.

Modifié 12 avril par Xavier Meex

[Xavier Meex 1 801]

Il y a 11 heures, JDGall a dit :

Une entreprise ne paye pas de TVA sur ses achats car elle la déduit de celle qu'elle encaisse sur ses ventes...

Alors, oui, mais si les droits de douanes ont augmentés, elle répercute bien ça sur son prix de vente. Tôt ou tard ...

[bricodob300 982]

Mouais... Ben chui pas mécontent de pousser du verre. 

[Vincent Bouttard 162]

Il y a 12 heures, Xavier Meex a dit :

Alors, oui, mais si les droits de douanes ont augmentés, elle répercute bien ça sur son prix de vente. Tôt ou tard ...

 

Quand les droits de douane augmentent, c'est l'Etat qui s'enrichit aussi. La TVA est calculée sur le prix de vente hors taxe du produit. Le commerçant répercute ses charges supplémentaires sur le prix de vente HT ; sauf qu'il va souvent vérifier aussi le prix final TTC pour comparer avec ses concurrents, notamment étrangers.

Ne jamais oublier que la TVA est un impôt. Le commerçant ne gagne rien sur la TVA. Il est juste le collecteur de cet impôt au nom de l'Etat : il l'encaisse au moment de la vente puis le reverse intégralement à l'Etat lors de sa déclaration, sans aucune compensation.

 

 

Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

Les électeurs auraient pu y penser avant. Et on a le même genre de neuneus dans tous les pays.

 

On a surtout beaucoup d'électeurs, y compris en France, qui n'y connaissent pas grand chose, ni en économie, ni en gestion des entreprises. C'est dramatique.

Le commerce est né en même temps que l'humanité : quand on manque d'une ressource chez soi, quelle qu'elle soit, on cherche à se la procurer chez quelqu'un d'autre, en l'échangeant ou en l'achetant (d'où l'apparition de la monnaie et donc de la finance). C'est vieux comme le monde et on a toujours commercé jusqu'à la limite de son horizon géographique. Au XXIe siècle, l'horizon est la planète entière. On achète donc du pétrole au Moyen-Orient, du soja au Brésil et des télescopes en Chine.

 

Vincent

[rolf 3 256]

il y a 15 minutes, Vincent Bouttard a dit :

quand on manque d'une ressource chez soi, quelle qu'elle soit, on cherche à se la procurer chez quelqu'un d'autre, en l'échangeant ou en l'achetant

ou via le vol en colonisant ou en faisant la guerre ... .

Modifié 13 avril par rolf

[jldauvergne 18 111]

il y a 35 minutes, Vincent Bouttard a dit :

C'est vieux comme le monde et on a toujours commercé jusqu'à la limite de son horizon géographique. Au XXIe siècle, l'horizon est la planète entière. On achète donc du pétrole au Moyen-Orient, du soja au Brésil et des télescopes en Chine

Yep. Des droits de douane ça peut marcher mais il faut que ce soit ciblé, genre véhicules électriques pour que ceux issus de Chine ne plombent pas Renault et Stellantis. Et puis éviter de laisser la Chine racheter les groupes #Volvo.

On a perdu de l'industrie à force de dérégulation, pour garder ce qu'il reste il faut de l'intelligence économique et de la régulation là où c'est nécéssaire.

[ndesprez 1 037]

En résumé puisque les pièces (essentielles) Celestron proviennent de Chine, un simple assembleur français ne gagnerait-il pas ? En +, il aurait droit à l'estampille bleu, blanc, rouge et la mention "made in France". Je suis mort de rire !

 

Et c'est tout à fait dans les compétences de Médas (trop drôle) qui ferait certainement mieux.

[BL Lac 1 111]

Le 12/04/2025 à 17:51, Alef a dit :

En fait factuellement les gens qui te demandent d'acheter local pour soutenir la main d'œuvre et le savoir faire Français sont les 1ers à acheter chinois quand ils veulent vraiment acheter pour eux ou lorsqu'il y a des difficultés économiques, alors le discours le chinois c'est mal j'y crois pas du tout, dans la réalité c'est assez déprimant de voir les beau discours et après d'acheter chinois le moins cher possible tout en continuant de critiquer les marques...

C'est exactement ce qui s'est passé quand les Unistellar sont sortis. Critique massive des matériels de la part des astrams (c'est cher, c'est nul, c'est pas de l'Astro). Idem avec Vaonis (Stellina puis Vespera, rappelons le, assemblés en France) qui n'ont pas trouvé leur place auprès des astrams mais d'autres clients (pas forcément en France). Et finalement, quand le ZWO S50 est sorti, copié strictement sur le Vespera (allez, on met triplet à la place d'un quadruplet et on allonge la focale de 50mm), y compris encore ajd dans les développements de l'appli, tout le monde s'est dépêché d'en acheter, même chez des astrams aguerris.

 

Il y a 23 heures, patry a dit :

Qu'est-ce qui empêcherait que Synta (qui produit les optiques Celestron) ne commercialise "hors US" un S8, S9.25, un S11 et un S14, il suffira de changer la couleur du tube et une lettre sur la désignation ? Et à un prix "raisonnable" en faisant fi des taxes ridicules mises en place par un crétin !

Ben, c-à-d, que cela doit pas forcément aller très bien non plus chez Celestron depuis au moins 2 ans (et même sans Meade en face dont on sait comment cela s'est terminé l'année dernière). Alors sortir des SC Synta qui seraient de strictes copies, en changeant 2 ou 3 bricoles, ce serait peut-être se tirer une balle dans le pied et finir d'achever la marque historique US orange.