Toujours plus de lu.......

[Lopez_Alain 234]

Bonjour

Pour recentrer un peu le débat sur la polution de toute sorte il sort aujourd'hui un documentaire sur le réchauffement global de la planète, Al Gore en est le réalisateur sur "la vérité qui dérange" qui sort donc à l'affiche dans nos salles. Je ne pense pas que ce film fera des éloges au prochain festival de Cannes. Il faudrait donc que nos élus prennent conscience que chaque décision doit être réfléchie ce qui n'est pas le cas actuellement.Pour l'exemple de Cannes, on lit dans l'article qu'une personne n'a pas voté ce projet stupide qui coute cher à tout le monde, et surtout à la planète. Actuellement les iles de Lerins en face de Cannes sont éclairées en blanc avec des projecteurs disimulés dans les rochers, et un faisceau bleu part vers le haut, un effet horrible, et ça plait aux gens!
Bonne journée
A+ Alain

[JM24 0]

A propos de consommation d'énergie inutile et de l'état de la planète, allez sur le site www.manicore.fr.
C'est Jean-Marc Jancovici, consultant en environnement, qui l'a fait.
J'ai participé à une réunion avec ce monsieur et la conclusion est que de toute manière le dérèglement climatique lié à notre utilisation des énergies fossiles est en route et est inéductable.
Donc éclairer les façades? pourquoi pas puisqu'on est foutu!
Il n'y a aucune technique actuellement au point permettant de piéger tout ce qu'on a mis et qu'on continue de mettre dans l'atmosphère.
Il faudra plusieurs milliers d'années pour revenir à une situation "normale".
Comme le fait entendre JM Jancovici: ce n'est ni mauvais, ni bon pour la Terre mais ce sont les humains qui vont trinquer!
Il reste un espoir pour les astro amateurs: il n'y aura plus de pétrole d'ici 50 ans donc nos enfants auront des nuits bien noires Youpi !!!

[JM24 0]

Désolé je me suis planté c'est: www.manicore.com

[Astroced69 113]

Un livre pas mal qui traite un peu tous les sujets exprimés ici http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1618278&Mn=5&Origin=fnac_google&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=3
Si tout ce qu'il y a ecrit dans ce bouquin est vrai, on nous prend vraiment pour des cobayes, et faut faire quelque chose...

A++
Ced

[zuf 0]

Camargue,

Si j'ai bien compris ton dernier message, je peux me "plaindre" de l'éclairage de mon voisin, si je considère qu'il me dérange ? Par exemple les spots qui illuminent ma chambre la nuit et m'empêchent d'avoir du noir pour dormir correctement ?

Merci pour tes précisions.

[camargue30 0]

Zuf,
je ne connais que le droit français, qu'en est-t-il du droit civil belge? désolé de ne pouvoir te répondre.

En ce qui concerne les mutations initiés par l'homme, il y en a des milliers et ils sont tous aussi brutaux : le greffage des plantes qu'elles soient comestibles (les fruits et légumes) ou ornementales (combien d'espèces de rosiers sont de création humaines?)
La recherche agronomique (INRA) a pour vocation essentielle d'améliorer et de rechercher à fabriquer de nouvelles espèces plus nourissantes, résistantes etc...

Par comparaison, la recherche sur la médecine et la thérapie embriyonnaire sont, de part la loi, très limitées en France, ce qui fait que nous serons à la remorque des USA, tout comme en matière d'OGM!!, C'est un mal très français de laisser faire les autres, et ensuite d'avoir des commissions d'évaluation pour voir si... alors que les autres pays sont déjà loin devant.

Un sujet que je connais un peu mieux : Aux US et dans d'autres pays, la majorité de la population sait se servir d'un DSA 5 Défibrilateur Cardiaque Semi Auto), les enfants à partir de 10/12 ans. Aux US, il y en a dans tous les centres commerciaux, cela depuis des années. Chez nous, on en est encore à se demander si c'est pertinent alors qu'il est prouvé (voir les études des SAMU) qu'il y a , selon le type de détresse, intervention dans les 3 mn maxi, passé le délai de 10 mn, les chances sont très rares et au-delà, pratiquyement "zéro".
Fer-t-on de même pour les OGM?? la question mérite d'être posée, non?

[Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 11-10-2006).]

[Backel 0]

Moi, je propose que pour mieux étudier les effets des OGM, on en plante plus.

Et puis pour les mêmes raisons:

Qu'on reprenne les assais nucléaires, d'aures en font.
Qu'on enlève les pots catalytiques des voitures. On verra mieux "LE TROU"
Qu'on pulvérise de la poussière d'amiante sur une partie de la France, ça permettra de comparer avec l'autre.
Qu'on mette un peu plus de pesticide, il semble que le niveau soit trop faible pour permettre des affirmations indéniables.

Un peu hors sujet, mais ça fait réflechir:

Communiqué de presse de l'ADVPA
Association de Défense des Victimes de Pesticides Agricoles

L'ADVPA a pris connaissance du rapport de l'Observatoire Régional de l'Air en Midi Pyrénées (ORAMIP) sur l'évaluation des concentrations en phytosanitaires en secteur arboricole entre Montauban et Castelsarrasin.

L'ORAMIP a constaté la présence d'une majorité des produits pesticides recherchés, y compris sur la commune de MONTAUBAN. Ce résultat nous alarme au plus haut point pour ce qui concerne les conséquences sur la santé humaine des populations qui s'avèrent être soumises à cette pollution la plus grande partie de l'année.

Le folpel, fongicide classé comme cancérigène pour l'homme est détecté à un niveau alarmant pour les populations rurales et citadines du Tarn et Garonne. Cette mesure doit être intégrée dans la recherche des causes des nombreux cas de cancer signalés dans ce département. Par
rapport à cette molécule, l'ADVPA demande d'urgence :
- des mesures incitatives pour l'utilisation de fongicides moins dangereux pour la santé humaine
- une étude épidémiologique sur les populations de ce département
- une information vis à vis de ces populations par les autorités sanitaires sur les risques qu'elles ont subis et subissent encore assortie de facilités de test de dépistages.

L'ORAMIP a également détecté à un seuil élevé du fipronil dans l'air sur la majorité des sites prospectés au cours de la période entre début juin et mi août 2005. Ce niveau de détection est du même ordre de grandeur que celui qui avait occasionné les mortalités massives d'abeilles en 2002 et 2003 ainsi que les troubles de santé signalés alors dans les zones contaminées de Midi Pyrénées. Suite à ces
événements et en raison de la dangerosité pour la santé publique, l'environnement et la faune sauvage, cette molécule avait été désormais interdite d'utilisation agricole conjointement par la Justice et par le Ministre de l'Agriculture début 2004. La Direction Régionale de
l'Agriculture et de la Forêt est dans l'incapacité à l'heure actuelle de fournir une explication à cette contamination. Le fabricant est lui aussi dans l'incapacité de donner à cette administration une explication plausible. Le fipronil est un polluant assimilable à la dioxine par ses caractéristiques physiques (liposoluble) ainsi que par le mode de pollution détecté ici (particules dans l'air). De plus, compte tenu de la toxicité élevée de ce neurotoxique classé T+, l'ADVPA demande d'urgence:

- tant que l'origine précise ne sera pas connue avec certitude, l'interdiction totale d'utilisation ou de manipulation de tout produit domestique, vétérinaire et jardinage contenant du fipronil, l'usage agricole étant déjà interdit.

- une recherche réelle et objective sur la véritable durée de vie de cette molécule ainsi que ses métabolites (produits de dégradation souvent encore plus toxiques que la molécule mère) .

- une recherche et évaluation des résidus dans les productions agricoles de cette zone d'étude (fruits, légumes, lait)

- une détection permanente dans diverses zones (grandes cultures, arboricoles, viticoles) réalisé par un observatoire comme l'ORAMIP.

Comme toujours, on joue avec le feu et quand c'est trop tard on appelle les pompiers!

Maintenant, proposition concrète:

Créer une grande reserve, la plus étanche possible, et y mettre tous les "Camargue" et consort et tester sur eux tous ces produits, pour le plus grand bien de la science et de l'humanité. D'avance merci à eux.

Christian

[Astroced69 113]

Oula!!
Je sens que ça va partir en sucette cette histoire...

A++
Ced

[maire 251]

[Hors sujet]
Camargue30 a écrit: En ce qui concerne les mutations initiés par l'homme, il y en a des milliers et ils sont tous aussi brutaux : le greffage des plantes qu'elles soient comestibles (les fruits et légumes) ou ornementales (combien d'espèces de rosiers sont de création humaines?)

Mais enfin le greffon il n'est pas issu de modifications génétiques!!!! Décidément... Une fois de plus compare ce qui est comparable!

Camargue30: La recherche agronomique (INRA) a pour vocation essentielle d'améliorer et de rechercher à fabriquer de nouvelles espèces plus nourissantes, résistantes etc...

Certes à court et moyen terme sans doute... mais à long terme je me demande si la mise en culture de ces nouveaux végétaux ne se fait au détriment de la biodiversité... Sous nos latitudes ce n'est pas trop gênant (encore que...) mais en des contrés de haut degré de biodiversité (Biodiversity hotspot) (comme par exemple l'Amazonie, la réserve de Biosphère au sud de l'Inde, la Nouvelle Guinée, etc) la pression engendrée par de telles cultures est une catastrophe... Et si en plus les paysans n'ont plus la maîtrise des semences... Ouvre les yeux stp.

Camargue30: Par comparaison, la recherche sur la médecine et la thérapie embriyonnaire sont, de part la loi, très limitées en France, ce qui fait que nous serons à la remorque des USA,

Sauf erreur de ma part, il me semble que cela est en train de changer.

Camargue30: tout comme en matière d'OGM!!,

Du coq à l'âne, de l'embryon humain au OGM c'est le grand écart ... et puis je ne crois pas beaucoup que les laboratoires du vieux continent soit forcéments à la traîne dans ce domaine... Les limites imposées sur les OGM en Europe ne sont pas forcément rédhibitoires au niveau de la capacité de recherche. Faut arrêter de raconter des histoires

Camargue 30: C'est un mal très français de laisser faire les autres, et ensuite d'avoir des commissions d'évaluation pour voir si... alors que les autres pays sont déjà loin devant.

Les commissions d'évaluation existent aussi dans d'autres pays y compris aux US, même si c'est sous d'autres appellations... Le mal encore plus français, c'est justement de critiquer à outrance nos instances chargées de ces évaluations... Parfois il faut éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain si je puis dire...

Un sujet que je connais un peu mieux : Aux US et dans d'autres pays, la majorité de la population sait se servir d'un DSA 5 Défibrilateur Cardiaque Semi Auto), les enfants à partir de 10/12 ans.
....................;
Fer-t-on de même pour les OGM?? la question mérite d'être posée, non?

Je ne connais pas le sujet des défibrilateurs mais encore une fois la question des OGM se pose de manière bien différente.
[fin du hors sujet]

[debricon 2]

C'est vrai que le rapport entre les OGM et les défibrilateurs cardiaques, j'ai beau chercher mais là....

Il me semble en plus que croiser des espèces végétales pour faire des hybrides n'a rien à voir avec introduire des séquences d'ADN animal dans nos plantes.
Ca s'appelle jouer à l'apprenti sorcier, ce contre quoi je n'ai rien à condition que celà se fasse dans des milieux confinés et clos.
Et que l'on prenne le temps d'évaluer toutes les conséquences, d'avoir un recul suffisant, ce qui n'est pas le cas, les affaires n'attendent pas !

[camargue30 0]

Donc à lire toutes ces critiques, le Brésil, les Tchéques et autres pays qui cultivent du mais ou du riz transgénique sont des débiles.
Je ne porte pas la politique Us dans mon cœur, mais je ne pense pas que les Américains (le peuple) soit spécialement suicidaire, ni les autres d'ailleurs, alors expliquez-moi où est l'erreur?

Quant au // entre le DSA et les OGM, ce n'était qu'une parabole pour illustrer que notre recherche est toujours en retard car tenue en laisse par des lois et réglements qui la limitent.

[ALAING 58 803]

Oui le peuple américain est suicidaire !
C'est le plus gros état pollueur de la planète et ils n'en ont strictement rien à f..tre ! Après eux le déluge !
Mais après tout, le nuage de Tchernobyl s'est bien arrêté à nos frontières non ?
Donc pourquoi le pollen et les insectes pollennisateurs iraient-ils contaminer les autres plants ?
Il suffit qu'ils restent tranquillement au dessus de leur champ de m..., pardon de culture transgénique.
C'est juste une histoire d'éducation
AG

[bruno thien 224]

Pour les OGM il y a d'énormes incertitudes quand à leur nocivité, et le principe de précaution doit s'appliquer. Pour en savoir plus l'expérimentation de se faire en MILIEU CONFINE, et pas en plein champ, sinon il y a risque de contamination.
Et la contamination c'est ce que certains scélérats veulent. Ils veulent imposer une certaine vision de l'agriculture et le répandre à travers le monde. Ils veulent imposer aux pays du Tiers-Monde d'abolir les cultures vivrières, que leur système agricole soit occidentalisé à mort, c'est à dire une augmentation de la productivité (pas du rendement à l'hectare mais du rendement par rapport au nombre d'agriculteurs). Le problème c'est que les pauvres n'auront pas les sous pour acheter la nourriture qu'ils ne produiront plus. J'en passe les détails sur l'érosion irréversible des sols, la contamination par les pesticides, la main-mise des sociétes scélérates sur les semences steriles et protégées par des brevets, la réduction de la biodiversité...

Pour en revenir à la pollution lumineuse, je boycotte cette ville de bêtise. Je l'ai déjà dit, ce n'est pas parce-qu'une majorité de gens sont pour que c'est bien, d'autant plus que la plupart de ceux qui sont pour n'ont pas toute la culture et tout le savoir pour prendre les bonnes décisions en toute connaissance de cause.
Si au lieu de demander à ces queutards et soulographes embourgeoisés on posait la question de ce plan lumière à des spécialistes du climat, à des biologistes ou à des médecins?

On détruit déjà assez la planète avec nos "impératifs économiques", si on rajoute encore des conneries et des futilités çà en fait trop! Prôner une débauche d'éclairage c'est criminel vis à vis des générations futures.

[quasar 04 9]

Bon c'est bien beau tout ça mais que fait-on concrètement pour que Cannes change d'idée?
Alain pourrait faire des mesures de pollution lumineuse et monter un dossier.
En tout cas je signe sans problème si une pétition se met en route.
L'ANPCN pourrait aussi envoyer un courrier auprès du Maire.
Une bonne sensibilisation me semble plus qu'urgente.

Amicalement

[Ce message a été modifié par quasar 04 (Édité le 11-10-2006).]

[camargue30 0]

bruno thien,
Une fois encore, je suis consterné par ta diatribe, du genre, ils connaissancent rien, pas d'éducation, etc... discour connu et archi connu.
Ton rève, que le pays soit gouverné par des scientifiques, que le peuple n'ai rien à dire car, ils ne diraient que des conneries.
Bref, la dictature de la science, enfin d'une certaine science, celle qui t'arrange.
Consternant, Churchill avait raison de dire : * «Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.»

(- La démocratie est le plus mauvais système de gouvernement - à l'exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l'histoire. – Discours à la Chambre des Communes du 11 novembre 1947.)

[debricon 2]

"Ton rève, que le pays soit gouverné par des scientifiques, ...."
Ils ne feraient sûrement pas pire que nos dirigeants actuels, c'est une bonne idée ça, il faudrait essayer.

[maire 251]

[Hors sujet, mais promis après j'arrête ]
Camargue a hasardé: Donc à lire toutes ces critiques, le Brésil, les Tchéques et autres pays qui cultivent du mais ou du riz transgénique sont des débiles.

Lire ceci est tout aussi consternant... Ces pays ne sont ni débiles ni suicidaires. Cependant, il faut bien avouer que la mise en oeuvre de ces cultures ne s'est faite qu'en dehors de toutes considérations élémentaires vis à vis de la biodiversité. Ce n'est parce qu'une pratique a tendance à devenir de plus en plus répandue que c'est un critère selon lequel ils ont raison... Il faudra chercher sans doute un jour des responsables le cas échéant...

.... alors expliquez-moi où est l'erreur?

Cela fait plusieurs fois qu'on tente de l'expliquer...
Tu ne veux pas être gouverné par les scientifiques, fort heureusement ... Mais si selon la phrasélogie fort à propos de Sir Winston Churchill, je suis dans un gouvernement quelque peu démocratique alors je suis en droit de demander des comptes à un gouvernement qui ferait en sorte de passer aux cultures en plein champ...

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 11-10-2006).]

[maire 251]

Pour revenir au sujet (je m'excuse auprès des astrosurfeurs), il me semble que le vocable "Plan lumière" a déjà été entendu dans une autre ville de France... Sans doute il est nécessaire de surveiller le fleurissement de tels plans... Ne serait-ce que pour proposer les alternatives proposées par l'ANPCN pour amender un peu ces plans avant qu'ils ne soit validés sans autres formes de procès.

[M31 0]

Ce soir j'ai vu à la tv la sortie des politiques qui ont été voir le film d'Al Gore, c'était à mourir de rire leurs commentaires et la manière dont ils apprenaient le problème. Surement que le film va avoir un certain impact en France et reste à savoir qui de la gauche ou de la droite va s'approprier le sujet pour tenter de gagner des voix. Encore de belle promesses en perspective qui ne seront pas tenues.

[Lopez_Alain 234]

Bonjour

Je veux bien prendre quelques photos féerique de Cannes bye night pour les diffuser pour l'ANPCN, aussi un petit courier de leur part vers la mairie ça me parait une première approche, histoire de voir déjà si ils répondent. Nous avons fait cela pour Antibes qui se trouve à 15 km de Cannes et nous avons eu aucune réponse, pire ils éclairent les ronds point du bas vers le haut. C'est quand même curieux, en effet à Cannes on fabrique des satélittes qui vont bien pour l'astro, des beau discours sont fait en la présence du maire etc de plus il y a l'OCA au dessus de Grasse, et pas mal de chercheurs bien connus et paradoxalement on éclaire de partout, je verai je pense certaines personnes de l'ANPCN au salon RCE de la Vilette, on en discutera. Aussi je précise que l'article vient du journal Nice-Matin à la date du 01/10/2006.
A+ Alain

[quasar 04 9]

Quant je vois cette future débauche de photons s'annoncer, tout celà pour "juste" en foutre plein la vue et surtout éblouir, il me vient à l'esprit ce slogan:

ET SI LE LUXE, C'ETAIT D'AVOIR UN CIEL BIEN NOIR?
UN CIEL AVEC DES STARS! DES VRAIES! LUMINEUSES...

Nous, nous l'avons compris...mais eux? Le comprendront-ils un jour?

Amicalement

[biver 6 574]

Puisqu'il a et question d'OGM, ici, le lien que je vois avec le sujet ici, c'est que la lumiere c'est comme les OGM: ok chez soi en milieu confine mais pas a l'air libre ou on deborde chez les voisins...
Les OGM repandus dans le champ de culture biologique d'a cote c'est comme le phare de la Tour Eiffel a 50km en plein campagne de beauce ou l'eclairage de la facade qui eclaire chez le voisin... une "pollution" par definition.

Pour ce qui est de Cannes, Paul Blu (ANPCN) m'a dit il y a quelques temps de 2 affaires etaient aux tribunaux et pourraient devenir des jurisprudences pour intrusion lumineuse...
A suivre, mais un argument a presente a la mairie de Cannes pour expliquer que ses propositions de "mise en lumiere des facades" pourraient peut-etre etre penalement reprehensibles si elles ne rencontrent pas l'unanimite des habitants concernes...

Ceci dit tout eclairage dirige au-dessus de l'horizontale est une nuisance pour nous, meme a des km... mais difficile encore de faire comprendre que le projecteur de la mairie X a 30km m'empeche d'observer...

[Astroced69 113]

biver: "Ceci dit tout eclairage dirige au-dessus de l'horizontale est une nuisance pour nous, meme a des km... "

D'accord avec toi, mais à partir de quelle hauteur???
c'est une question qu'on devrait se poser je pense, parceque si on nous colle des lampions dont l'éclairage ne n'épasse pas l'horizontale, mais qu'ils sont à 10m du sol...

A++
Ced

[matt 0]

je veux bien dire que l'éclairage c'est nul mais sa géne surtout beaucoup trop les observateurs des étoiles c'est grave très grave!!

[Lopez_Alain 234]

Bonsoir

Vous voulez des nouvelles de Cannes, en voilà encore une, pour dire que la priorité ce n'est pas la sécurité mais l'éclairage. Ce matin en allant à mon travail j'écouté la radio locale, le journaliste nous informé que les deux embarcadaires qui permettent de faire descendre des milliers de touristes sur les iles de Lérins étaient extrèmement dangereux (vétustée importante), donc à refaire dans les plus brefs délais.
A Cannes on ne peut pas tout faire, éclairer de partout et refaire des embarcadaires pour les touristes.
A+ Alain