enseignement astronomie Ecole

[Astro31 2]

Bonsoir,

Aujourd'hui qui peut me dire si l' astronomie est enseignée
a l' école. c'est au programme de quelle classe??
Mon fils a eu 2 cours de 2 heures .c 'est deja bien me direz
vous, mais l'institutrice lui a appris que Venus était une étoile !!!.Le petit a dit non maitresse c 'est une planete !!
elle a maintenue , il a insisté (têtu comme son pere) bref il a pris 50 lignes.

il semble qu'elle a été enseignée jusque dans les années 60 ? j' envisage une pétition sur le NET qu'en pensez vous??

astro31
http://rmorisan.free.fr

[Astro 111 0]

Les cours de 2 heures s'appellent l'IDD (Itinéraires de découverte), c'est ça ?

Ils apprennent cette année en 4ème les planètes du système solaire (1 de moins ), pour Vénus c'est n'importe quoi.

A+

[richelieu 0]

Tiens ça me rapelle la p*biiip*tasse qui me servais de prof quand j'avais 10 ans, qui m'avais collé pour avoir refusé d'écrire dans le cahier de découvertes que le foid dilatait les corps!!!
Pour ta pétition, avant de vouloir réintroduire l'astro comme cours à part entière il faudrait, comme la mésaventure de ton fils le prouve, déjà avoir des profs maitrisant suffisemment le sujet pour tenir 2 fois 2 heures sans raconter des conneries trop énormes...

[nanajûni 0]

Insolent en plus de ca le gamin !!

C'est bien, ca me plait, je l'adore deja cet enfant.
Malheureusement, il n'y a rien à faire contre ce genre de gusses.
Fais les lignes de ton gamin et signe la punition.

Je te deconseille par contre de faire remarquer son erreur à la personne concernée, ou tu risques de le voir ramener plus de lignes à faire à l'avenir.

Sinon, pour ce qui est de la formation d'instit de nos jours, c'est pas tres compliqué.
Il faut soit une license universitaire (n'importe laquelle), soit 3 enfants et reussir le concours à l'IUFM qui enseigne en tres grande majorité de la pedagogie.
Tout le reste, c'est de la culture personnelle.

Pour ta petition sur le net, je ne crois pas que ca fera avancer les choses.

[Astro31 2]

Je l'ai joué grand seigneur,je suis allez voir la maitresse
et je lui ai donné mes supports de cours du CNED Formation de base en astronomie, des diapos , une K7 vidéo.le petit n'a pas fait les lignes.

Je pense qu'il ne faut pas se decourager, je pense que cela va venir avec l'europe j'ai trouvé un lien vers un site européen
le temps de le retrouver et je reviens

astro31 http://rmorisan.free.fr

[Astro31 2]

voir le lien suivant
http://isheyevo.ens-lyon.fr/eaae/association/declaration-sur-l-enseignement-de-l-astronomie-en-europe

astro31 http://rmorisan.free.fr

[Matthieusibon 0]

Consterné je suis.

Le jour ou l'on fera rimer culture et sciences en France, ca sera un grand bon !

Pas de formation aux notions de bases ?
Rajoutons à cela :
- pas de formation de communication avec les parents
- pas de formation de gestion de crise
- formation pédagogique ? hum hum

Mais tout va bien

Matthieu
Fils de prof d'IUFM
Fils d'institutrice
Neveu de proviseur
Neveu de professeur du secondaire
Gendre de personnel académique

[Fourmi103 286]

Tiens, ça me fait penser à mon année de seconde. La prof d'histoire géo sermonnait que l'étoile polaire c'était l'étoile du berger. Je lui répond que non madame, l'étoile du berger, c'est une planète, et c'est Vénus en l'occurence, pas confondre avec l'étoile polaire, qui reste fixe dans le ciel.
N'a pas voulu m'écouter. Les élèves ont donc noté bêtement ce que disait la prof ...

[Joël Cambre 1]

Astro31, le français et l'orthographe ne sont plus beaucoup enseignés non plus, en tout cas pas de façon efficace (ex: où sont passées les dictées journalières d'antan?) et ça c'est bien plus grave que l'astronomie!

[biver 6 578]

A la belle epoque de mes annees college (1980s), je me rapelle avec un autre copain astro amateur (alors que nous commencions l'astro que depuis 2-3 ans) que nous etions revenus faire un expose sur l'astronomie dans les classes de ma prof de Physique de 3eme (1-2 ans apres y etre passes).

A defaut d'affirmer tout connaitre elle nous faisait confiance sans pour autant etre une des moins competentes...

Une de mes soeurs avait aussi du faire un expose sur un objet du systeme solaire (la comete de Halley je crois - c'etait un sujet d'actualite!)...

Plutot que d'affirmer des choses qu'on ne sait pas, les profs devraient eveiller la curiosite des enfants en les poussant a s'interesser d'eux meme a ces sujets (astro,...),
non?

Nicolas

[xavier2 1 925]

j'ai eu l'occas de retourner dans mon ancien college pour une seance d'initiation a l'astro.
je me rappel ( a l'epoque) ma prof de math & physique qui etait une c****ne fini et qui pensait que je ne pourrais mm pas finir eboueur ( metier bien trop complexe pour moi d'apres elle)bref...
le sujet etait le systeme solaire, les planetes les asteroides, les cometes etc....
j'ai craqué au bout d'une heure quand elle a soutenu mordicus que l'etoile du berger etait l'etoile la plus proche de nous.
comment laisser croire a des eleves des co****ries pareil!!!! etre prof et etre aussi inculte que ça c'est limite deprimant....
je me demande meme si elle ne pensait pas que le soleil etait une planete....( sans rire)depuis elle est en retraite.
là c'est pas de l'enseignement .... c'est de la culture general!!!!

[Matthieusibon 0]

"Plutot que d'affirmer des choses qu'on ne sait pas, les profs devraient eveiller la curiosite des enfants en les poussant a s'interesser d'eux meme a ces sujets (astro,...)"

Bingo...ce serait effectivement ideal : on ne peut pas non plus leur demander d'etre des Honoris Causa en Astro.
Par contre l'éveil devrait etre une de leur competence (c'est en tout cas leur DEVOIR n°1 : nous avons sans doute tous eu dans notre scolarité un prof qui a déclenché bcp de choses. Pour ma part ; ca a été mon cas avec 2 profs (quand j'y pense : 15 ans de scolarité, environ 100 profs...Et 2 qui ont su déclenché des centres d'interet...Ca fait 2% des profs. Ceci expliquant peut-etre que la scolarité dure aussi longtemps pour un apprentissage somme toutes assez...reduit (un peu lire, un peu calculer et un peu de vie en société....tout ca en 15 ans soit le 1/6 d'une vie !!!) MAis c'est bien sur : c'est pour augmenter la proba de tomber sur un prof capable d'eveiller !...jatouconpri !

[camargue30 0]

Je crois que je vais détonner. ce ne sera pas la 1ere fois, n'est-il pas?
Avant toute chose, je ne prends pas partie pour cette enseigneignante, mais à son corp défendant, si elle ne s'intéresse pas à l'astro, ce qui est parfaitement son droit, elle ne fait que répéter ce qui se dit depuis la nuit des temps et que l'on continue de dire : "regarder l'étoile du berger, c'est Vénus". l'ayant entendu depuis toujours, elle croit, de bonne foi (je l'espère, que c'est effectivement une étoile).
En ce qui concerne l'enseignement de l'astro à l'école, je suis contre, totalement contre. Il y a déjà beaucoup trop de matières, les programmes sont hyper surchagés. Le photographe va demander que l'on enseigne la photo, la peinture, etc.... etc..
Une fois de plus, des parents veulent se décharger sur l'école de ce qui est de leur responsabilité : l'éveil de leurs enfants à leur environnement et aux choses qui les entourent.
tel enfant voudra connaître le ciel, son copain n'en aura rien à f...tre, mais sera hyper intéressé par la photo, ou tout autre chose.
Donc, ce n'est pas l'école d'enseigner cette matière (nous parlons ici du primaire et du premier cycle (avant brevet)).
merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

[boystar 0]

Moi c était cool, au collège, j avais un prof de physique mordu d astronomie : donc au programme, construction de cadrans solaires, observations du soleil, lune, etc... cool.

Au lycée, patatras.... la prof de physique était loin de tout ça, n y connaissait rien et confondait tout !!!! ceci dit, elle a eu l intelligence d accepter que je fasse des exposés pour la classe sur des sujets tels que "supernovae", "systeme solaire", big bang", etc...

Ceci dit, j ai toujours été étonné de son inculture en matière d astronomie, vu ses connaissances en sciences physiques : tout est lié me semble-t-il, non ??

[celinedl 584]

pour répondre à Camargue, c'est vrai qu'il y a pas mal de matières à enseigner, et on peut se demander pourquoi l'astronomie et pas autre chose. Ben à mon sens l'astronomie c'est la connaissance de notre univers, de même que la biologie nous renseigne sur la vie qui nous entoure. Je pense que ce n'est pas vain ou superflu de sensibiliser les enfants à cela, qu'ils sachent un peu se questionner. Et c'est aussi un formidable éveil à la science, à la physique et au raisonnement. A Meudon, il y a des astronomes qui parrainent des classes de primaire pendant une année et aident les instits à monter des expériences, des maquettes de l'univers, etc... Côté pédagogique je trouve ca vraiment super et les enfants en général sont ravis.

[camargue30 0]

celinedl,
Je pose le problème. Certains demande que cette matière soit enseignée parceque nous même y trouvons un immense plaisir.
mais il faut aussi admettre que e loin d'être le cas de tous et cela ne fait vraiment pas partie des fondamentaux indispensables.
Pour des enfants, ce sera le sport, d'autres la musique, certains la littérature, l'agriculture, la médecine, etc...et il faut bien avouern que reconnaître la Grande Ours n'est pas indispensable pour faire de la science.
Dans ma famille, il y a (en retraite) un biologiste issue de normale sup, qui enseignait en fac, son frère, directeur de recherche d'une unité de l'INSERM, une pharmacienne, aucun de ceux ci ne s'intéressent à l'astro et savent tout juste repérer l'étoile polaire.
Ma compagne, hors la littérature, ne lui parlez pas de science, elle n'y trouve aucune intérêt.
je maintiens donc que ces éveils reviennent aux parents, cessons de demander toujours plus et tout aux enseignants, ils ne sont ni formés pour, ni à l'école pour cela.

[celinedl 584]

je ne parle pas de reconnaitre la grande ourse quand je parle d'astronomie... Je parle de connaissances de notre univers, ouvrir les yeux sur ce qui nous entoure, s'interroger sur les phénomènes physiques (pourquoi ya des éclipses) et en tirer des conséquences sur la réalité (lune en orbite autour de la terre elle même en orbite autour du soleil). Simplement savoir poser les bons pourquoi et essayer de trouver une réponse.
Pourquoi ca ne serait pas le rôle de l'école d'éveiller les enfants à la science et à l'observation des phénomènes? A ce moment, je me demande quel est son rôle N'est-ce pas de donner les bases de l'enseignement? La physique est une discipline essentielle, et l'astronomie peut être une très belle manière d'amener les enfants vers cette matière, parce qu'en plus il y a ce petit côté merveilleux qui fait qu'on a envie de savoir. Si on ne dit pas un peu à quoi ca ressemble la physique, comment veux-tu qu'il y ait par la suite des élèves qui fassent des carrières scientifiques? Parce que le rôle de l'école c'est aussi de préparer à l'avenir, non?

[celinedl 584]

je précise tout de même, je n'ai pas encore d'enfant, donc je n'ai que mes souvenirs d'enfance (ca s'éloigne déjà ). Mais je serais bien déçue si mes enfants n'avaient pas envie de s'intéresser un peu à tout grâce à l'école. C'est bien beau d'apprendre à lire, écrire et à compter, c'est bien d'apprendre les outils, mais encore faut-il leur expliquer à quoi ca sert au final!
Ca me rappelle d'ailleurs les sombres heures de maths en prépa où je me battais à comprendre les espaces vectoriels, et qu'enfin quelques années après j'ai compris à quoi donc ca pouvait servir! Ca serait tellement mieux passer avant!

[camargue30 0]

celinedl,
J'ai 3 enfants, mon fils ainé est directeur d'une plate forme e-commerce d'une enseigne type "Virgin", sa sœur œuvre sur une plate forme markéting téléphonique, la plus jeune (19 ans quand même) s'oriente vers la gestion d'entreprise. rien dans tout celà ou la science ne soit indispensable.
Pour ce qui me concerne, j'ai fait du droit, là non plus pas de science et surtout, il ne fallait pas m'en parler lors de ma scolarité, les maths encore moins (je ne sais même pas extraire une recine carré hors ma calculette) et j'ai très bien vécu sans.
Je constate que seul les scientifiques fassent du prosélytisme. Ils veulent à tout prix que tout le monde soit intéressé par ce truc.
Que dirais-tu si je réclamais, par une pétition, que les rudiments du droit soit enseignés en primaire et dans les premières années du collège? Pourtant, cela leur servirait beaucoup plus que de savoir que le soleil tourne autour de la galaxie, qu'elle même tourne autour de, etc...
je suis toujours aussi hermétique aux maths et à tous ce qui est scientifique. Je dois avouer que je fais de l'astro pour les beautés du ciel et rien d'autre, de la même façon que j'écoute une symphonie de Mozart, la beauté, la science n'a rien à faire là dedans.

[debricon 2]

Je suis absolument d'accord avec Céline, apprendre un minimum de cosmologie aux enfants dès le primaire, sans rentrer dans les détails évidemment, ne prendrait pas des dizaines d'heures et me paraît aussi indispensables que de leur apprendre que la Terre est ronde ainsi qu'un minimum de géographie par exemple.
Et je trouve quand même scandaleux que des enseignants n'aient pas un minimum de connaissances dans ce domaine, même si ça ne les intéresse pas, on ne leur pardonnerait pas d'avoir des grosses lacunes en histoire, en géographie ou en littérature sous prétexte qu'ils n'ont pas d'intérêt pour ces domaines.

[Matthieusibon 0]

"En ce qui concerne l'enseignement de l'astro à l'école, je suis contre, totalement contre. Il y a déjà beaucoup trop de matières, les programmes sont hyper surchagés. Le photographe va demander que l'on enseigne la photo, la peinture, etc.... etc.."

Camargue ; on propos serait justifié si nous étions des philatelistes mais il s'agit la d'astronomie et du monde qui nous ENTOURE.

L'Astronomie est à la fois une BASE necessaire pour nous situer dans l'univers et son histoire
Mais aussi un formidable support aux matieres scientifiques
(ce qui n'est pas, convenons-en, le cas de la philatélie pour laquelle j'ai cependant beaucoup de respect).

Donc meme en dépassant notre peu d'objectivité sur la question astro ; je ne vois pas pourquoi on zapperait cette discipline qui est tout de meme une assise pour les maths, la physique mais aussi l'histoire et la philo.
Pour info ; c'est en abordant la question astro avec mes eleves que je suscitais le plus d'interet pour les maths, la physique et la chimie (et ce...jsuqu'en terminale S)

Amusant en tout cas ton propos sachant que l'EN a supprimé sur les 10 dernieres années 1,8 millions d'heures de francais alors que le nombre d'heures d'initiation à la diététique(j'ai pas dit nutrition mais...bien diététique !)a quant à lui été multiplié par 5.........)

L'astro n'est pas QUE notre passion mais un socle universelle à notre histoire et un outil pédagogique formidable.

[camargue30 0]

Matthieusibon,
je ne souscrit en aucune façon à ton opinion, savoir que la terre est ronde, la lune notre satellite, le soleil notre étoile et que ce sont les planètes qui tournent autour de lui et non l'inverse est une chose.
Mais tous les enfants ne se destinent pas aux science et tous non aucune envie ni désir d'aller en terminale "s".
Donc, de mon point de vue, le minimum à l'école, ensuite aux enfants d'aller plus avant, dans un club par exemple, si cela les intéresse. Je ne vois pas pourquoi dans ce cas, comme dit plus haut, pas le minimum de droit, de chinois (certainementy plus utile que l'astro dans un proche avenir).
Donc opas de scientisme forcené, ni de droit, ou autre à l'école.
les formations scientifiques existent pour les uns, littéraires pour d'autres, juridiques, économiques, etc...

[debricon 2]

Ce n'est pas une question de faire des études scientifiques, c'est juste une question de culture générale basique que tout le monde devrait posséder au sortir de l'école.

[camargue30 0]

debricon,
Et les rudiments du droit (par exemple)ça ne fait pas partie intégrante de ce que l'on devrait savoir, le plus tôt possible!
je trouve très curieux que vous considériez comme "savoir basique indispensable" les bases de l'astronomie et de l'univers. je me demande ce qui vous empêche d'admettre que les trois quart des gens (pour ne pas dire plus) s'en tampone le coquillard!
J'ai montré des protu à ma petite fille (10,5 ans), elle m'a dit "bof", et elle a remis l'œil à l'ocu de son microscope pour regader un goutte de sang. elle veut être soit légiste, si elle en a la capacité, soit police scientifique. Donc pas refus de la science, mais l'astro ne l'intéresse en aucune façon et savoir ce qu'est une galaxie la laisse de marbre : rien à foutre dixit.

[lorrain 0]

Tout à fait d' accord avec Matthieusibon, je demanderai même pourquoi il y a une initiation à la musique au collège, alors que je vois dans ma famille et mes voisins, que aucun je dit bien aucun des enfants de mon entourage n’ a fait de la musique par la suite.
Moi j’ ai appris le pourquoi du comment des saisons au CE1 l’ instit avait un globe sur un support en fer avec une lampe qui simulait le soleil,
et, grâce à ce support en fer il faisait tourner le globe terrestre au tour de la lampe, donc une bonne simulation du jour et de la nuit.
Et nous a expliquer le système solaire en quelques heures de cours sans trop entré dans les détails
Car je pense qu’ il n’ était pas un spécialiste de l’ astro, mais il ne nous a pas raconter de c……..e tel que vénus est une étoile

Camargue30 que tes enfants ne s' intéressent pas à l' astro est une chose,
mais en 2 ans de pratique astro et les animations public qu' on fait
je me suis rendu compte que baucoups plus de jeunes s' intéresse à l' astronomie qu' on peut le croire
et souvent disent que si au lycée ils avaient des cours plus axé sur l' astro, ils s' intéresseraient plus au cours de physique.
Bien sur il y aura toujours des gens qui n' en n' ont que faire des planètes - nébuleuses et autres astre.

[Ce message a été modifié par lorrain (Édité le 21-11-2006).]

[Ce message a été modifié par lorrain (Édité le 21-11-2006).]