Superfulgur, le CNES et l'ESA sont dans un vaisseau...

[Kaptain 5 880]

<<<<<<<< mais à l'époque tout le monde pensait que c'était une bonne idée...>>>>>>>>>

Non ! Depuis le début, l'ISS est considérée comme une saleté inutile et chère par la majorité des scientifiques...

[SBrunier 13]

Oui, pour essayer de pas fermer, je reprends sur l'ISS :

Au départ c'est une idée débile de Reagan (de l'industrie spatiale américaine, plutôt, bref) pour faire pièce à la Mir "communiste". L'ISS devait s'appeler "Freedom" et devait surtout légitimer l'existence des navettes. Des navettes, par définitition, c'est fait pour faire des allers retours.

Cela dit, l'ISS a été critiquée par à peu près tout le monde, à part les astronautes, leurs fans et les politiques, dès l'origine du projet...

S

[debricon 2]

Serge, je les attendais Pol Pot, Staline, Mao....
C'était des dictateurs qui se servait d'une idéologie, qui aurait pu être n'importe laquelle.
Rien à voir avec les rêves et les visions du monde des fondateurs de l'idéologie socialiste.
Et dans les années 70 que tu évoques, j'étais déjà relativement anarchiste, ça faisait longtemps que je ne croyais plus au système soviétique, sombre caricature des nobles idéaux socialistes.
Avec peut être toujours l'espoir que c'était une période transitoire et qu'un jour enfin...

Un jour enfin l'empire a éclaté, et le nouveau Tsar s'appelle Poutine.

Joël, là c'est toi qui chipotes
Les communistes se sont engagés en masse dès le début dans la Résistance, traités de terroristes par les gens qui aimaient tant l'Ordre, le Travail, le Bon Dieu, la Patrie et le Maréchal. Il y a eu aussi des gens de droite dans la Résistance, surtout en 1944, après le débarquement....

[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 01-05-2007).]

[PascalD 4 385]

A propos : Mir a fini par redescendre (sur la Tour Eiffel, si on en croit Paco Rabanne, quoique j' ai un doute sur la fiabilité de cette information, mais ça n' est pas le sujet). Et l' ISS, il est prévu qu' elle redescende quand ?

[SBrunier 13]

PascalD, bonne question...
Je sais pas... Tant qu'il y a les Russes pour envoyer un Soyuz équipé d'un Progress pour "remonter" l'ISS, pas de problème. En clair, tant que l'ISS sera exploitée scientifiquement pas de problème. Le problème c'est que c'est cher : je ne suis pas sur que la la Russie, et l'Europe puissent gérer l'ISS seules... La Nasa veut arrêter la navette en 2010 (elle joue la montre avec les derniers vols, pour ne pas voler trop...)et après ?

Après, je sais pas. La Nasa a déjà des problèmes budgétaires, techniques avec le retour sur la Lune, comment l'ISS va survivre à çà, je sais pas.

S

[debricon 2]

L'ISS n'est pas près de redescendre, il y a encore plein de modules à assembler...
Et puis c'est un hôtel original pour milliardaires, il y a de la demande.

[SBrunier 13]

Non, debricon,
Plus personne, même à la Nasa, n'affirme que l'ISS sera achevée, s'est terminé, çà.

Le seul truc, pour nos amis Américains c'est comment sortir la tête haute de cet échec...

Pour les européens, c'est d'essayer de satelliser Columbus, pour donner l'impression aux gens que ces conneries servent à quelque chose, et faire voler 2/3 fois l'ATV, ensuite on pliera les gaules...

S

[vaufrèges 0]

Aragon, Sartre....Cet "intellectualisme" là il est criminel. Sartre, par exemple, n'ignorait rien du "paradis soviétique" et ses millions de victimes, mais considérait, en privé, que c'était le prix à payer pour l'avènement du socialisme.

Pendant ce temps, des gens lucides et humanistes comme Raymond Aron étaient dénoncés comme fascistes et complices du "Grand Capital".

Par ailleurs, historiquement, on sait aujourd'hui que les plus grands responsables de l'esclavagisme de l'afrique noire, très majoritairement, ce fut le moyen Orient. Qui en parle et qui s'en repend ?

J'arrète là.

Oui, l'ISS est une connerie, oui l'espace reste ouvert pour des missions habités ciblées et intelligentes, mais je ne vivrai pas celà à cause d'autres gaspillages et du manque global d'ambitions de nos sociétés.

Un courant de pensée de plus en plus vivace prône un pessimisme engagé et actif qui tend à décourager l’action et à sacraliser la notion de « risque ».
Hors, une société qui refuse par avance toute forme de risque est inéluctablement condamnée à régresser.

Le fameux (fumeux ?) « Principe de précaution », accommodé à toutes les sauces, en est l’avatar le plus répandu.

Mais bon, force est de reconnaître que ce n'était guère mieux avant, "de mon temps"

[Joël Cambre 1]

Debricon nous déclame tout de go: "Les communistes se sont engagés en masse dès le début dans la Résistance".
Tes connaissances en Histoire laissent à désirer... Ils se sont engagés APRES le 22 juin 1941 (attaque de l'URSS par Hitler), pas avant. Avant ils ont déserté, comme leur chef Maurice Thorez à Moscou, ils ont saboté des armes françaises dans les usines, dialogué avec les Allemands (journal l'Humanité) bref il n'est pas très glorieux l'épisode juin 40-juin 41 du PCF! Pendant ce temps les hommes de de Gaulle, les "Free French" se battaient depuis le début eux, sur mer (corvettes Mimosa, Aconit etc.), sous la mer (sous-marins Rubis, Minerve etc.), dans les airs (Mouchotte, Clostermann, Duperier etc.), sur terre (Leclerc, Massu, Billotte, Koenig etc) sans oublier les résistants de "droite" comme Frenay, Pierre Nord, Rémy, les maquisards de l'Armée secrète (Glières, Vercors, etc.). On arrête... Bref tu réécris l'histoire comme ça t'arranges...
Désolé pour le sujet principal mais la falsification de l'Histoire ça me rappelle Moscou!

[SBrunier 13]

Ouf,
C'est du vaufrèges "à réaction", çà...

Plus astronomiquement, vaufrèges, ne soit pas pessimiste : regardes Mars, par exemple : on y retourne dans quelques années avec des engins performants.

Regardes le progrès exoplanètes : dans un an, on saura si il y a des "Terre" dans l'Univers, tu imagines çà ? On attend çà depuis Epicure, c'était il y a 23 siècles...

C'est extraordinaire...

Superfulgur

[Joël Cambre 1]

Je reviens au sujet pour renchérir sur ce que dit Serge avec les grandes avancées scientifiques qui se profilent! Tiens il y a ça aussi : http://www.futura-sciences.com/news-lhc-devient-plus-froid-espace-interstellaire_10705.php

[SBrunier 13]

Oui Joël...

Et Virgo Ligo, aussi, ce sera fantastique, SI çà marche..

Et Planck, JWST, les télescopes géants de 30 mètres, la cosmologie va faire des progrès surnaturels, si tout va bien...

S

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 01-05-2007).]

[Kaptain 5 880]

Moi je veux bien prendre quelques risques, à condition que ça en vaille la peine !
Et qu'on nous ressorte pas l'idéologie des "hommes qui ont construit le Canada", les durs, les tatoués. C'est pas un argument d'être tatoué...
Aller sur Mars: ça sert à rien. Retourner sur la Lune, encore moins. Tournicoter autour du berceau: on s'en fout. Reste pas grand-chose pour justifier ces risques et tout ce fric dépensé.

Des rovers partout: sur Mars (encore plus ! Des qui creusent sous la glace !), Titan, Europe, Ganymède, Vénus (euh là faut un bathyscaphe spatial, mais bon). Avec pleins de caméras en couleurs, en relief, toussa... Là ça fait bander, ça vaut le coup ! Ajouter des Darwins, Planet Searchers, des trucs insensés qui font rêver et en même temps avancer cette pauvre humanité. Là oui !

Entendre encore un gus en blanc dire qu'il fait un grand pas, alors qu'on est pas près de quitter le périph, ça me fatigue d'avance...

[vaufrèges 0]

C'est clair Serge, on devrait bientôt pouvoir vivre des moments forts.
Mais si je m'impatiente et trépigne, c'est égoîstement que je n'ai, dans le meilleur des cas, plus que 2 ou 3 décennies à vivre...
C'est beaucoup et peu à la fois avec ce qui se profile pour nos passions.

Il y a, c'est vrai, des sujets d'inquiétude pour l'avenir... c'est permanent pour toutes générations.
Mais clairement p..ain, j'enrage ! Il y a tant et tant encore à entreprendre et à espérer que j'en ai quelquefois un peu marre du misérabilisme et du pessimisme ambiant.

Merci pour la bonne nouvelle concernant le LHC Joël Encore un sacré engin qui risque de nous faire "péter" les particules comme jamais ! Heu...enfin les particules atomiques j'entend.

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 01-05-2007).]

[debricon 2]

La navette, la grande station orbitale sont des projets qui remontent aux années 70, quand l'avenir était radieux et propère dans un monde bipolaire bien rodé.
Les chocs pétroliers, les crises économiques et écologiques, les guerres en Irak ou ailleurs ont bien plombé le moral des gens et les budgets des agences spatiales.
Quant au choix des programmes spatiaux, il ne faut pas s'attendre à des choix intelligents quand un crétin comme Bush est élu.

[frédogoto 2 006]

debricon : cite un pays 'communiste' qui ne fusse pas une dictature, une machine a broyer les droits quand ce n'etait pas les gens.

[debricon 2]

Fredo j'ai déjà répendu plus haut en parlant de "Pol Pot, Staline, Mao....
C'était des dictateurs qui se servait d'une idéologie, qui aurait pu être n'importe laquelle.
Rien à voir avec les rêves et les visions du monde des fondateurs de l'idéologie socialiste."

Ca n'a jamais marché, on réessayera sûrement un jour en partant sur des bases plus saines, et peut être que ça marchera, l'histoire est un éternel recommencement, garde l'espoir camarade.

[Kaptain 5 880]

Encore une fois: NON ! L'ISS a été décidée APRES la fête, personne n'y croyait plus avant qu'on tourne le premier boulon !
Et c'est bien ça le plus scandaleux.

[SBrunier 13]

J'ai peur que Fredogoto est tout résumé...

Dans le domaine qui nous intéresse, debricon, une fois de plus, tu dérailles complètement... L'Amérique de droite et religieuse (le Mal, donc) et l'URSS athée et progressiste (le Bien, donc)ont rivalisé de débilités :

- La conquête de la Lune ? Partagée.
- Les stations spatiales de propagande ? Partagées.

Au moins l'Amérique a t elle enfanté Hubble (l'Homme) et la cosmologie observationnelle. De l'autre côté, l'URSS s'est ruinée en singeant Palomar, pathétiquement, en consruisant un monstre inutile : Zelenchouk. Inutile ? Non : Zelenchouk était le "plus grand télescope du monde".

Vive l'Amérique de droite, religieuse et bien pensante ! Au moins, elle a exploré le Système solaire et inventé la contre culture !

S

[debricon 2]

Serge, je ne déraille pas, je n’ai jamais cautionné le système soviétique, au contraire, relis moi soigneusement, j’ai expliqué que ça n’avait rien à voir avec l’idéal socialiste, que s’en était une sombre caricature.

Pour le reste je suis d’accord, tout cette connerie indépendante des idéologies est due à notre fameux cerveau préhistorique, mais là je ne veux pas rouvrir le débat.

An non, j'oublais, la fameuse contre culture américaine n'est pas le fait de l'amérique blanche, religieuse et bien pensante mais au contraire de l'amérique de gauche, dépenaillée et fumeuse de marijuana.

[SBrunier 13]

Oui,
OK, debricon, mais les cheveux longs, les fleurs, la marie jeanne, Janis Joplin, Hendrix, tout çà, au moins, l'Amérique réactionnaire religieuse et capitaliste les laissaient exister...

Bon j'arrête, on est d'accord : le ciel c'est bien, l'espace c'est bien, la Terre, c'est bien.

S

[debricon 2]

Joël, excuse-moi, je n'avais vu ton message à mon adresse.
Je te rassure, bien que ce ne soit pas mon métier, j'aime bien et m'intéresse à l'Histoire, je connaissais l'existence du pacte entre Hitler et Staline.
Je rectifie donc le début de ma phrase "Les communistes se sont engagés en masse dès juin 41 dans la Résistance, traités de terroristes par les gens qui aimaient tant l'Ordre, le Travail, le Bon Dieu, la Patrie et le Maréchal...."
A leur décharge, je pense qu'à l'époque la plupart des militants de base du PCF avaient une vision assez idéaliste de l'URSS, bien loin de la triste réalité, il y avait beaucoup moins d'informations qu'aujourd'hui.

Serge :"OK, debricon, mais les cheveux longs, les fleurs, la marie jeanne, Janis Joplin, Hendrix, tout çà, au moins, l'Amérique réactionnaire religieuse et capitaliste les laissaient exister..."
Oui, pour mieux les récupérer après, et ça a bien marché, les enfants des hippies ont votés Bush.
C'est plus subtil que la méthode russe, je te l'accorde.

[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 01-05-2007).]

[SBrunier 13]

Yes ! Comme les enfants de mai 68 sont députés, patrons de presse, patrons tout court...

S

PS : en tout cas, il y a un truc dont je suis sûr, c'est que "la gauche" a eu tort de re-re-sortir contre Sarkozy, le "CRS = SS" de 68, le "Chirac= Facho" de 88, etc... le "Sarkozy = Nazi" de 2007, çà suffira pas, comme argument électoral, au delà, bien sûr, de l'invraissemblable obscénité des comparaisons, dont, quand j'étais gamin,je ne me rendais absolument pas compte...

[debricon 2]

Serge je suis d'accord, Sarko=Nazi est complètement déplacé, je n'ai jamais usé de ce slogan.
Malgré qu'il ait raflé 5 ou 6% des voix du FN au 1° tour....

Pour en revenir à la navette, rien que pour Hubble je pense que ça n'a pas été un vain gaspillage, surtout à côté de la néfaste gabegie militaire pendant la même période, mais ça je l'ai déjà dit souvent....

[Ce message a été modifié par debricon (Édité le 02-05-2007).]

[Joël Cambre 1]

Ce n'est pas de l'astronomie mais c'est géant: http://www.futura-sciences.com/news-moelles-epinieres-souris-partie-reparees-nanotechnologie_10718.php