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Corot et les exoplanètes

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Mauvaise nouvelle concernant COROT, si l'on en croit cette info glanée sur un blog : http://beyondthecradle.wordpress.com/2009/03/30/corot-update-with-malcolm-fridlund/

"...CoRoT has lost one if its detector chains, what does this mean? Nothing good I’m afraid…it means that the spacecraft saw its field-of-view decreased to half, what has as a major consequence a considerable reducing of potential observed objects to 50% of the previous capacity..."

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Corot qui sert à rien, Kepler qui fonctionne pas...

C'est la cata...

S

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Pour info :

Séminaire demain (9 avril) par Annie Baglin au LPNHE (Jussieu), à 11h00, salle Grossetête

La mission spatiale CoRoT: Premiers résultats

Résumé :

Il s'agit de photométrie stellaire relative de très grande précision, sur de longues durées quasi continues (plusieurs mois). Les performances de la mission sont largement au niveau des spécifications scientifiques et les données sont d'une qualité inégalée. Elles concernent une grande vairiété de domaines de la physique des étoiles et de leur environnement. Les principaux résultats relatifs aux deux objectifs principaux: sismologie stellaire et recherche de planètes par transits seront présentés, et quelques exemples d'autres problématiques seront évoqués.
http://indico.in2p3.fr/conferenceDisplay.py?confId=1475

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"Mauvaise nouvelle concernant COROT, si l'on en croit cette info glanée sur un blog"

Je confirme effectivement l'annonce faite comme quoi CoRoT est borgne!
Quoi qu'il en soit ce n'est pas si grave, la stratégie est entièrement repensé en divisant notamment la durée des Run par 2, le nombre de cible restant donc inchangé, c'est juste la possibilité de détecter des transits de plus de 35 jours qui va en être affecté! Le bon côté de la chose, on récupère 2x plus de télémétrie et donc plus d'information sur les observations de la chaine encore fonctionnelle!

Je tiens à rappeler qu'on ne sait toujours pas pourquoi cette chaine ne fonctionne plus et il serait donc très bien qu'elle se rallume un jour lors d'essais au CNES!

Ne vous inquiètez pas, CoRoT continuera à trouver des planètes!!!

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Que le ciel t'entende !!
Tu as l'air bien informé... Qu'en est-il de cette tendance qui nous laisserait entendre que non seulement le sat et ses instruments marchent très bien (on sait depuis le début) mais également l'exploitation des données : le peu de découvertes s'expliquerait par un "déficit" de formation de planètes dans les champs de COROT ?
Quoiqu'il en soit mon (notre) intérêt ne faiblit pas pour cette mission !!

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 09-04-2009).]

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Effectivement, CoRoT fait parti de mon quotidien puisque je travaille (en stage à Marseille) sur la caractérisation spectro des détections corot. Je fais un peu parti de l'équipe corot planètes!

Effectivement, CoRoT ne découvre pas beaucoup (pas assez) de planètes.
Il y a plusieurs raisons, les premières sont d'ordres astrophysiques :
- comme tu l'as dit, le fait qu'il y a moins de planètes qu'on attendait
- le fait qu'il y ait moins de planètes chaudes qu'on le pense (si la majorité des planètes n'ont pas "migré" ça réduit considérablement les chances de transits)

les autres sont instrumentaux :
- la plupart des étoiles étant actives (taches), certains transits pourraient être dans le bruit de l'activité, surtout si la planète est synchronisée
- la PSF de CoRoT est très large, suffisamment pour que plusieurs étoiles soient à l'intérieur de cette PSF. Donc, si une étoile du champ de plus faible magnitude est une grosse binaire à transit, globalement on a l'impression d'avoir une planète qui transite! Et la confirmation photométrique est délicate (problème d'éphémérides).
- Le suivit spectroscopique est limité de part la magnitude des étoiles observées (pour une mesure à très faible signal à bruit mais une précision de l'ordre de quelques m/s, on est obligé de pauser 1h avec un télescope de 2m sur une étoile de magnitude 14!Il nous faudrait de plus gros télescopes!), par l'amplitude des variations de vitesse radiale de l'étoile (si on est inférieur à 1m/s on est cuit ou presque) mais aussi par les caractéristiques de l'étoile (vitesse de rotation, activité, classe spectrale). En clair, si l'étoile tourne vite, on a des raies larges et pas de bonne précision sur les mesures, si elle est chaude (type A ou B), y a pas ou peu de raies et donc, on a pas de mesure de vitesse précises.

Sans oublier non plus le nombre important de SB1 (grande amplitude de vitesse radiale) ou SB2 (raies doubles).
Donc, il doit certainement y avoir quelques cas de planètes qui tournent autour d'étoiles de ce type que nous ne pouvons pas voir actuellement!

Mais si on réfléchi un peu...
En gros, la première planète à transit à été détectée il y a 10 ans. En 10 ans, on a trouvé une soixantaine de planète à transit (je rappelle que les probabilités de transit sont ridicules) et parmi cette soixantaine, CoRoT en a découvert 7 (publiés) en 2 ans! Ce n'est pas si ridicule...
Mais la plus grande découverte de CoRoT pour l'instant reste CoRoT-7b qui répond tout à fait à ce pourquoi CoRoT existe : la recherche de superTerres!

[Ce message a été modifié par Alexandre31 (Édité le 09-04-2009).]

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Et bien, en 2 ans passés c'est le témoignage le plus précis de la situation qui nous a été communiqué, donc merci !
ça donne une assez bonne idée des difficultés rencontrées, en particulier de la sous-estimation du temps de telescope nécessaire !
Si les planètes sont moins nombreuses que prévues, KEPLER devrait le confirmer dans les mois qui viennent...

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Ce qui est vraiment passionnant, c'est que la recherche d'exoplanète remet constamment en question nos idées de formation de systèmes planétaires.

On pensait il y a 15 ans qu'il n'était pas possible d'avoir une planète de type Jupiter mais à quelques dixième d'ua (voir centième), d'où le génie de Mayor et Queloz. On a continuer à en détecter et on a commencer à l'admettre évoquant le phénomène de migration.
On pensait également que le nombre d'étoiles avec système planétaire était important. On annonçait des 30%... des 50%... des 60% même! Et puis en fait peut-être pas! Peut-être que c'est de l'ordre de quelques % uniquement!
Mais combien alors ?

C'est vraiment très passionnant car les choses avancent à une vitesse folle et beaucoup d'idées reçues sont constamment remis en cause presque à chaque découverte! Ce fût le cas avec le diagramme masse vs distance à l'étoile, le nombre important de jupiter chaud n'était pas prévu... mais était les plus facile à détecter. Les grandes excentricités n'étaient pas prévu non plus mais peut coller avec le phénomène de migration. Et dernier choc, le diagramme masse vs rayon (d'où l'importance des transits) qui révolutionne complètement la physique planétaire : comment se fait-il qu'une planète de la taille de Jupiter peut avoir des masses comprises entre 0,3Mj et 20Mj ...................

Amusez-vous avec les diagrammes de corrélation du site exoplanet.eu c'est très impressionnant!

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Je ne sais pas qui est Malcom Fridlund exactement, mais selon lui c'est toujours un problème d'algorithms qui est responsable du peu de découvertes : http://beyondthecradle.wordpress.com/2009/04/09/corot-update-more-and-better-data-with-malcolm-fridlund/

citation: http://beyondthecradle.wordpress.com/2009/04/09/corot-update-more-and-better-data-with-malcolm-fridlund/

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rectif pour la citation :

"...I am certain that the dearth of Neptunes in our data is because of our search algorithms. I think the external access to our data is going to be a huge improvement..."

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Effectivement, il y a peut-être un problème de stratégie dans les étoiles sélectionnées... Jusqu'à présent on a remarqué que la probabilité de trouver des planètes était plus grande autour d'étoiles sur-métalliques.

Le cas du systeme solaire est donc un contre-exemple!
Est-ce vraiment le cas ? Est-ce qu'en cherchant autour d'étoile sur-métallique "uniquement" on ne biaise pas les populations car on ne trouve que des systèmes qui ont migrés ...? Je n'en sais rien!

Quoi qu'il en soit, le nombre de planètes découvertes par CoRoT est peut-être faible, mais la stratégie est clairement orienté vers la recherche de planète comme CoRoT-7b...
Selon moi, CoRoT a vraiment été envoyé pour découvrir ce genre de planète, et ça y est, il a réussit ! Continuons maintenant pour en trouver d'autres dans le même genre!


Maintenant, pour essayer de redorer le blason de CoRoT, je vous encourage à lire cet article dans Nature fait par une équipe américaine avec les données public de CoRoT-1. Ils ont pu faire ressortir de ces courbes de lumières la variation de luminosité du à la phase de la planète (comme les variations de luminosité de venus dû à sa surface éclairée).

...!?

[Ce message a été modifié par Alexandre31 (Édité le 11-04-2009).]

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Vu sur le site de COROT :

CoRoT "back on track", le 7 avril 2009

"Après la perte de communication entre la chaîne photométrique n°1 de l'instrument et la plateforme satellite, perte survenue le 8 mars 2009, l'exploitation scientifique du satellite Corot a redémarré début avril. Les opérations de retournement du satellite, de pointage et de configuration de l'instrument sur le nouveau champ stellaire LRc03 se sont déroulées du 30 mars au 7 avril avec succès. Le champ LRc03, situé dans la constellation Serpens Cauda est optimisé pour la détection de planètes extrasolaires. Les observations, prévues pour durer 3 mois sur ce champ, sont réalisées avec la chaîne 2 de l'instrument en utilisant les seuls CCD A2 (sismologie) et E2 (détection d'exoplanètes). Dans le même temps, une enquête concernant l'anomalie survenue avec la chaîne 1 de l'instrument est en cours. La chaîne 1 est actuellement OFF et les CCD A1 et E1 ne sont pas mis en œuvre."


A noter qu'une "grosse annonce" devrait être faite demain mardi dans le domaine de l'exoplanétologie :
ESO to announce major exoplanet finding and provide update on the European Extremely Large Telescope
ESO, the European Southern Observatory, will host two press events during the European Week of Astronomy and Space Science (JENAM 2009) that takes place at the University of Hertfordshire, UK. The two events are scheduled for the morning of Tuesday 21 April 2009.
At 11:00 BST/12:00 CEST, a press conference will highlight a major and truly unique discovery in the field of exoplanets, made possible with ESO telescopes.

Peut-être s'agit-il de nouveaux résultats de Mayor et son équipe ?
Le sujet de son intervention :

Tuesday
9:30am
Statistical Properties of the Rich Population of Super-
Earths - Results of the Harps Survey
M. Mayor (Geneva University)
In the last six years, at la Silla Observatory, we have carried out a systematic survey to search for planetary systems. The extreme sensitivity of the HARPS spectrograph has led to the detection of an impressive population of low-mass planets on close-in orbits . Already several statistical properties are emerging. First comparisons will be made between observed distributions and predictions from models of planetary formation.


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Voilà, l'embargo est terminé, on peut en parler !

L'équipe de Michel mayor a découvert une planète de moins de 2 masses terrestres avec Harps, dans le système planétaire de Gliese 581, depuis La Silla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En Français :
http://www.insu.cnrs.fr/a2991,decouverte-exoplanete-moins-massive-seulement-deux-fois-masse-terre.html

En Anglais :

http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2009/pr-15-09.html

Bravo les artistes...

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 21-04-2009).]

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Quelques semaines après l'équipe de COROT, c'est au tour de celle de HARPS de rencherir à "celui qui a la plus petite" !! En attendant KEPLER qui fonctionne bien semble t-il, ça nous promet de belles années découvertes dans les mois et années qui viennent...

Le prepint concernant Gliese 581e : http://obswww.unige.ch/~udry/Gl581_preprint.pdf

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Bon d'accord, c'est pas mal, mais ce qui me chiffonne, c'est que ce sont toujours des planètes "exotiques", qui tournent en 2 secondes autour de leurs étoiles... Rien qui ressemble à la Terre pour l'instant...
Mais bravo pour cette manip exceptionnelle.

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Selon Xavier Bonfils, pour détecter plus facilement les exoplanètes de la masse de la Terre dans la zone habitable, avec cette méthode, il faudra aller "fouiner" préférentiellement autour des naines rouges...

Encore un peu de patiente donc.. Ca va viendre..
Belle performance déjà.

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Tsss... vous êtes plus à la page, les gars! Corot, c'est fini maintenant, les exoplanètes, c'est plus la préoccupation! Aujourd'hui, c'est Planck et Truc qui font parler d'eux, il faut rester branché, mince!

Aïe! non, pas les oranges, ça fait mal!

C.P.

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http://www.elpais.com/articulo/futuro/planeta/extrasolar/ligero/tiene/veces/masa/Tierra/elpepusocfut/20090422elpepifut_2/Tes

Pour les pratiquants (ou touristes) de l'espagnol,la même découverte relatée par le quotidien "EL PAIS" ,illustrations à l'appui.

nb: pour résumer selon Mr Mayor("...La masa del nuevo planeta de Gliese 581 es 80 veces inferior a la de 51 Pegasi b. Es tremendo el progreso que se ha hecho en 14 años".

Ca fait rêver


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Voila un résultat qui me laisse sans voix et qui concerne Corot-1b...
Pour la 1ère fois les astronomes ont observé les phases d'une planète extrasolaire en lumière visible !!!
http://www.space.com/scienceastronomy/090527-exoplanet-phases.html

un petit article publié dans Le Monde : http://img190.imageshack.us/my.php?image=artp.jpg

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Je remonte cette discusion à la suite de deux articles à paraître dans Astronomy & Astrophysics :
http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/forth/aa11882-09.pdf http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/forth/aa12684-09.pdf


Dans le premier, il est question de 50 candidats d'exoplanètes dont 40 seront suivies au sol, dans le deuxième 34 candidats dont 2 exoplanètes confirmées et seulement 16 restent encore en piste.

Intéressant la conclusion de ce dernier article qui répond peut-être à certaines de nos questions et dont je donne une partie de la traduction :

quote:
Les figures 12 et 13 permettent de poser la question des capacités de détection de CoRoT. Le signal de planètes aussi petites que Neptune devrait être détecté dans toute la gamme des magnitudes observées. Cependant, à ce jour CoRoT a trouvé seulement des planètes relativement grosses (à l'exception de CoRoT-7b) et seulement dans la partie la plus brillante de l'échantillon. A priori, rien dans les données analysées n'indique une dégradation sévère des performances photométriques au delà des limitations dues au bruit de photons prévu. L'absence de planètes comme Jupiter ou Neptune parmi les cibles les plus faibles pourrait avoir deux raisons principales ; premièrement, le suivi spectroscopique des candidats est plus compliqué, demande de plus longues observations et est possible avec peu d'instruments (en fait HARPS). Deuxièmement quelques binaires peuvent être aisément identifiées comme telles par la photométrie de CoRoT du fait de la présence d'une secondaire. Cependant, il est plus difficile de trouver cette secondaire autour de cibles faibles à cause d'un rapport signal sur bruit moins favorable, ce qui rend possible un taux de contamination par des binaires plus fort parmi les cibles faibles, réduisant la performance de détection de planètes. [...] Cependant, on ne peut pas écarter l'idée qu'il y ait une erreur, non pas dans la détection des candidats mais dans leur sélection : ainsi de bons candidats auraient été rejetés comme binaires juste par l'analyse des données photométriques [...] La possibilité d'une absence réelle de Jupiters autour d'étoiles faibles ne semble avoir aucune base physique.

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doublon, excuses

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 25-08-2009).]

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