jackbauer 2

L'eau sur Mars : 863è épisode

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Voilà, ils le disent !
De la XXX, il y a probalement eu de la XXX sur Mars !
Vivement Exomars !

S

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Oui enfin, opaline = roche hydratée. Ce qui laisse supposer que Mars est restée humide 1 milliard d'années de plus que ce qu'on envisageait. Ca laisse un gros délai supplémentaire à "l'entité-que-personne-n'ose-plus-nommer-ici" pour éclore. Balèse quand même...

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Je trouve cette annonce assez extraordinaire... sans doute un peu trop..

Il semble que cette découverte de MRO soit corroborée par Spirit dans Gusev...
Des terrains jeunes... de 2 milliards d'années.. ce qui laisserait à penser que de l'eau a pu subsister au moins 1 milliard d'année..!?

C'est cette conclusion que je trouve hâtive..
Dans son histoire, Mars a connu probablement plusieurs changements climatiques d'importance, épisodes dont on connaît très peu de choses.. Pourquoi donc affirmer que cette eau a pu être présente très tôt et subsister 1 milliard d'années, plutôt que d'imaginer qu'elle ait pu survenir ponctuellement très tard, dans des conditions atmosphériques et de températures favorables, juste le temps nécessaire pour la formation d'opaline ?...
Choix stratégique ?

En tout cas, c'est un nouveau terrain de jeu possible pour MSL..

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Encore MRO ! Mais avec le radar (University of Rome La Sapienza) cette fois.
"NASA Spacecraft Detects Buried Glaciers on Mars" !!!
Mis en évidence d'émormes réservoirs de glace d'eau enterrés jusqu'à des latitudes tropicales (35°), principalement entre 35° et 60°, dans les deux hémisphères. Et sous Hellas Basin en particulier, point altimétique le plus bas de Mars.
Article publié aujourd'hui dans Science.
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20081120.html

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L'Eau sur Mars - Episode 864 : "Les Glaciers Cachés" (suite ...)

Par le radar italien Sharad (Shallow Subsurface Radar) de MRO.
Un article court mais fort intéressant & illustré (Mars Express entre autres) dans Futura-Sciences de hier ===>
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/mars-cachait-ses-glaciers_17423/

Un glacier de plus de 500 m d'épaisseur autour d'une montagne proche du Bassin Hellas --->

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Hello,

cela me replonge il y a 15 ans, quand j'étudiais à Meudon très en détails (à la haute résolution de l'époque ;-)) ces structures pyramidales.

J'avais justement étudié celle-là, mais sans relevé radar malheureusement et j'arrivais à ces conclusions par la photo-interprétation.

J'attends de lire l'article, mais c'est très excitant d'utiliser le radar pour sonder ces "tabliers d'éboulis" qui n'en sont plus totalement !


A suivre sur Planete-mars.com où je pourrai facilement poster quelques vieux dessins en perspectives de l'époque (ca va vous faire rire)...


Gilles

[Ce message a été modifié par Dawido (Édité le 25-11-2008).]

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Punaise... 15 ans !

Donc avant MGS...

Alors... d'où provenaient les images ?

Bon, donc tu vas nous expliquer tout ça sur P.M.

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Superbe, ton papier sur Planète Mars, dawido !!!!!!!!!!!!!

Vaufrèges, y a pas que Phoenix dans la vie : Les QUATRE Viking ont fait beaucoup pour notre connaissance de Mars, mais c'était il y a bien longtemps...

S

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Je l'avoue honteusement

Oui, je me suis "excité" sur Phoenix.... Et j'espère bien encore m'exciter sur MSL... des engins qui tentent de poursuivre (un peu) le travail des landers Viking, commencé voici maintenant plus de 30 ans !!

En ces temps là on ne lésinait pas sur les moyens : 2 orbiters et 2 landers dans la même foulée !!! Quels temps bénis !
Malheureusement, il n'y avait pas internet pour suivre tout ça de près.

Le lien pour voir le travail ancien et excellent de Dawido sur ces structures très intéressantes :
http://www.planete-mars.com/image_semaine/index.php?id=664

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Hello,

j'ai terminé de recopier les commentaires de l'époque (travail du jeune étudiant de 4è année que j'étais ;-) alors).
Il me reste plus qu'à me plonger dans les données actuelles, celles de MEX et de MRO et aussi celles de MGS et MO, juste pour voir si cela a bougé ou pas, même si les données VO sont loins d'être aussi précises.

En tous les cas, les données radar vont permettre de pousser plus loin les investigations. Il sera intéressant aussi d'étudier la limite entre le plancher de la plaine et la partie inférieure du tablier. La partie frontale est aussi très intéressante car j'avais observé à l'époque sur d'autres buttes, juste devant le lobe frontal, une gouttière orthogonale de drainage ! Tout poussait à croire que les fluages se passaient en phase visqueuse ou pateuse, plutôt lente, mais avec une composante fluide quand même.

Bref, de l'eau au moulin !

Gilles

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Et Marsis, il fait des trucs ?

Il devait trouver de l'eau en sous-sol, limite détecter le mouvement des bactéries qui barbotent, il fait quoi, Marsis ? XXXX, que tu connais bien et respecte beaucoup, si je suis bien renseigné, m'a toujours dit que "ce truc ne servirait à rien", tu en penses quoi ?

S

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Marsis... il insiste ce vicieux... "Ben Marsis va bien, il te donne le bonjour"....

Gilles, ne répond pas...

Au Conseil de l'ESA, Jean-Jacques Dordain assure - je cite : "... que le travail continuerait pour réaliser le programme d'exploration de la planète rouge.."

Hors, au terme de ce Conseil, ExoMars qui a besoin d'un minimum de 1,2 milliard d'euros, n'a récolté que... 850 millions !!...

Le résultat est clair : On va tendre piteusement la sébile !: Je cite l'AFP : "Des discussions sont en cours avec les Américains et les Russes pour trouver l'argent restant, a indiqué le directeur général de l'ESA."
A vot' bon coeur M'sieur dam'...

Mais pour l'ISS, ça roule : La contribution européenne à l'ISS sera de 1,37 milliard d'euros pour la période 2008-2012, ce qui en fait le plus cher de tous les programmes spatiaux décidés à La Haye.
Sauf que, tenez vous bien, pour l'Allemagne, c'est encore pas assez !...

A noter quand même que l'Allemagne devient le premier contributeur avec 2,7 milliards d'euros, devant la France, 2,3 milliards (sur un budget total de plus de 10 milliards d'euros pour la période 2008/2012).

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Super Dawido! la dernière image (extraordinaire) de mars express montre la qualité de ton travail de l'époque. Ces épandages autour de la base et les lobes fronteaux ressemblent traits pour traits aux lobes des glaciers rocheux, voir ,
[Ce message a été modifié par fayolle (Édité le 27-11-2008).]

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les liens de fonctionnent pas, je recommence...
http://morphoglaciaire.free.fr/site_source/Pages_complement_periglaciaire/marinet.html
http://morphoglaciaire.free.fr/site_source/Pages_2/14_Modele_periglaciaire.html

[Ce message a été modifié par fayolle (Édité le 27-11-2008).]

[Ce message a été modifié par fayolle (Édité le 27-11-2008).]

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Des glaciers rocheux... c'est exactement ça.. Le rapprochement s'impose comme une évidence..

Ah !.. Fayolle, ça nous rappelle quelques belles randos tout ça..

On en trouve beaucoup dans les Alpes du sud, en Haute Ubaye, comme celui du Marinet que l'on peut voir dans le lien fourni par Fayolle.
Le plus imposant de cette région doit être celui du Chambeyron, dont le lobe frontal vu sur place est impressionnant (10/15m de hauteur).

Sur Mars, en particulier du fait de la moindre gravité, l'histoire de ces structures, et leur nature exacte (proportion de glace et de roche) doivent être différente, mais on peut quand même s'y référer semble t'il.

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L'EAU SUR MARS - Episode 865 : "Les Anciennes Sources Chaudes".
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Un nouvel élément au dossier ... déjà très lourd !

Des traces évidentes (par planétologie comparée) d'anciennes sources chaudes dans le Crater Vernal, selon une étude "A Case for Ancient Springs in Arabia Terra, Mars," des chercheurs Carlton C. Allen et Dorothy Z. Oehler, parue dans Astrobiology Journal (Vol.8 - N°6 - 2008).
http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=27553

L'article basée sur l'imagerie ultra fine de MRO devrait être extrèmement instructif pour les spécialistes (de planétologie, de géologie, d'astrobiologie ...) qui auront la curiosité de le déchiffrer.
Il reste consultable en ligne ici :
http://www.liebertonline.com/doi/pdfplus/10.1089/ast.2008.0239

Faudrait un régiment (voir une division) des rovers (avec de longues foreuses ... comme celle de Bruce Willis) pour aller analyser ça de près tant le nombre d'objectifs majeurs augmente au fur et à mesure de l'exploitation des résultats des sondes. Et le potentiel doit être énorme.

PS : Pour en revenir à l'épisode précédent (N°864), dans la partie martienne du nouvel Google Earth 5.0 ( http://earth.google.fr/ ) , c'est fou ce qu'on peut découvrir comme "glaciers" (ou coulées) dans la région des Vallis au NE d'Hellas Basin !!!

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Superfulgur, tu souffres, devant toute cette eau martienne, ça se sent. On est avec toi dans cette douloureuse épreuve, va.

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et il est servi quand le "pastaga" martien ? que ce sera même un perroquet vu que les petits zommes sont verts...

vous en faites pas. je sors.....

plus sérieusement,
super boulot de compilation, d'archivage et de présentation de données...

la discussion est passionnante à suivre !
malheureusement rien à rajouter, tout est dit !

astronomiquement
c.

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et il est servi quand le "pastaga" martien ? que ce sera même un perroquet vu que les petits zommes sont verts...

vous en faites pas. je sors.....

plus sérieusement,
super boulot de compilation, d'archivage et de présentation de données...

la discussion est passionnante à suivre !
malheureusement rien à rajouter, tout est dit ! enfin, pour moi....


astronomiquement
c.

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>>"Faudrait un régiment (voir une division) des rovers (avec de longues foreuses ... comme celle de Bruce Willis) pour aller analyser ça de près tant le nombre d'objectifs majeurs augmente au fur et à mesure de l'exploitation des résultats des sondes. Et le potentiel doit être énorme"<<

Bien d'accord avec toi Bob, n'en déplaise aux ceusses à qui l'exploration martienne donne des boutons... ... alors même qu'elle en est à ses balbutiements et que les derniers développements de ces recherches promettent bien des surprises et des remises en question...

En passant, une nouvelle hypothèse sur les fameuses ravines martiennes (découvertes par MGS) :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-ravines-de-mars-seraient-des-ecoulements-de-saumure_18294/

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L'EAU SUR MARS - Episode 866 : "Traces évidentes sur l'atterrisseur Phoenix".

Selon le rapport : "The Physical and Thermodynamic Evidence for Liquid Water on Mars." qui sera présenté lors du 40th Lunar and Planetary Science Conference à Houston, le 23 mars prochain et co-signé par 22 membres de l'équipe scientifique de la mission Phoenix.

Conclusion d'après (entre autres ? faudra attendre le rapport définitif) l'observation de très probables ("smoking gun evidence") goutellettes d'eau salées vues se déplaçant et fusionant, sur au moins l'un des pieds d'atterrisage de la sonde.
Aussi, il est écrit dans l'article de Spaceflight Now qui cette eau salée liquide devait bien être présente sur place pour se retrouver projetée sur la sonde au moment du contact.
En extrapolant ces données, les chercheurs supposent la présence fréquente d'eau liquide salée en divers endroits de la planète rouge ce qui renforce l'hypothèse biologique.

En fait, c'est pas vraiment un scoop, vu que les "goutellettes" avaient été déjà signalées sur plusieurs forums, mais là on va avoir enfin un rapport officiel d'experts.
Une remarque perso : on pourrait toujours dire que c'est juste de la glace devenue liquide sous la chaleur des rétro-fusées mais dans ce cas j'imagine qu'elle se serait tès rapidement figée (ou sublimée ?) ...
http://spaceflightnow.com/news/n0903/08marswater/

L'auteur de l'article CRAIG COVAULT ne m'est inconnu. Il devait (et doit encore) sévir comme rédacteur en chef de la rubrique spatiale de l'hebdo Aviation Week & Space Technology, l'éqivalent US d'Air & Cosmos.

Autre :
Article d'Emily Lakdawalla (Planetary Society) du 27/6/2008 :
"Strange things under Phoenix"
http://www.planetary.org/blog/article/00001528/


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