L'eau sur Mars : 863è épisode

[vaufrèges13 0]

Intéressant Bob, ça a l'air sérieux et ça rejoint tout fait l'article que je cite dans mon message précédent...

Dans le fil de Phoenix j'avais parlé de ces curieuses "pustules" et affiché l'image... Mais à l'époque le JPL n'avait pas pipé mot, et le mystère restait complet...

Là si l'hypothèse se confirme, ce sera vraiment un élément nouveau très important dans l'étude de Mars...

[BobMarsian 2 762]

Ah ! Merci vaufrège de t'intéresser à cette épineuse & aqueuse question martienne car ici bas j'ai l'impression d'évoluer dans un désert bien plus aride que celui de Meridiani ... ou pire d'Atacama . Fort possible que tu en ais fait mention sur ton très imposant fil "Phoenix", mais j'ai pas eu le courage de tout relire étant donné le volume. Encore bravo pour ta ténacité dans la durée car tout ça est plutôt bouffeur de temps et moi j'en ai pas trop.
Bon ! J'espère que toutes ces données vont finalement faire taire cet espéce de mythe qu'on pouvait lire dans les bouquins et sur les lèvres des spécialistes comme quoi dans les conditions de température et de pression, l'eau liquide ne peut subsister sur Mars, gna gna gna gna gna gna ... Mais quelle idée de croire que cette eau ne pouvait être constituée qu'à 100% d'H2O, franchement !
En fait, maintenant on a même plus l'obligation d'aller chercher du côté d'hypothétiques sources géothermiques. Mais ça peut aider !
Pour terminer, je ne peux pas m'empêcher de ressortir une antiquité de Mars Global Surveyor montrant unn magnifique épanchement sur les flanc d'Apollinaris Patera. Et qu'on ne vienne plus me parler d'avalanche de poussières sèches !

http://ida.wr.usgs.gov/html/m12025/m1202590.html

[Superfulgur 16 096]

Nan, Bob, à l'évidence, c'est du pétrole. En tout cas c'est pas de l'eau, le jour ou de l'eau laissera ce genre de trace, çà se saura.

Pour Phoenix pareil : c'est juste des goutelettes d'ammoniac vaporisée par le moteur au moment de l'atterrissage.

Mais c'est vrai que l'hypothèse d'eau salée (liquide) par -90 degrés est plus raisonnable.

S

[vaufrèges13 0]

Il est vrai que la prudence s'impose, mais elle s'impose pour toutes les théories, par exemple pour celle des coulées de "poussière" défendue par certains, mais pas vraiment convaincante pour tous les cas de figure.

On en sura donc beaucoup plus bientôt... Peut être..
Je ne vois rien de farfelu à explorer la piste d'une l'eau liquide dont certains éléments, omniprésents partout dans le sol martien, auraient comme conséquence d'abaisser son point de congélation.

Sur son site - http://www.nirgal.net/ - , Philippe Labro, qui n'est pas forcément un imbécile donne quelques éléments de réflexion -je le cite :

L'analyse du sol martien par les sondes Viking puis Pathfinder a révélé un large excédent en chlorures et surtout en sulfates. On peut donc imaginer que la glace du sous-sol a hérité d'une bonne partie de ces sels. Or la présence de sels dans la glace pourrait expliquer l'apparition saisonnière d'eau liquide dans des régions ou règnent des températures négatives.

Le point de congélation d'une solution saline est effectivement bien plus bas que celui-ci de l'eau pure, qui prend en masse à 0°C. Ainsi, de l'eau additionnée de chlorure de sodium (NaCl, le sel de cuisine) gèle à -21°C. Avec du chlorure de magnésium, la température de solidification est de -35°C, elle est descend même à -55°C avec du chlorure de calcium ! On observe le même comportement avec les sulfates. Une solution de sulfate de magnésium (MgSO4) ne gèle qu'à une température de - 35°C (et selon certains scientifiques, ce composé pourrait constituer jusqu'à 30 % du sol martien !). Avec du sulfate de calcium (CaSO4), on atteint les -55°C.

Sur Mars ces sels sont probablement mélangés les uns aux autres et dans ce cas, la température de solidification descend à -63°C. Au cours de l'année, de nombreuses régions martiennes connaissent des températures plus élevées que -63°C. En abaissant le point de congélation, les sels pourraient donc permettre à l'eau liquide de s'épancher librement à la surface, bien que la température soit inférieure à 0°C. C'est dans la nature salée de glace et de l'eau que réside peut être l'explication des écoulements découverts par Mars Global Surveyor.
Fin de citation

[Superfulgur 16 096]

Voui, vaufrèges113, je sais...

Sinon, dans une atmosphère de 0.06 atm, l'eau, elle clapote longtemps, à la surface, sans se vaporiser ? Elle fait quoi, après ? Elle forme des nuages qui se déversent en pluies furieuses ?

Il faut en avoir très envie, d'eau, sur Mars, par -60° C et avec 100 fois moins de pression que sur Terre. é pi quand on voit les photos, c'est vrai qu'elle saute aux yeux, l'eau.

Mais il est vrai que l'eau, c'est la ... euh, nan, rien.

S

[antoine 80 44]

... la XXX?

[Superfulgur 16 096]

Toinou,

Je suis bluffé par ta capacité d'analyse et de compréhension, chapeau bas.

S

[a s p 0 6 845]

il n'est pas nécessaire d'avoir des saumures.
il existe des dépôts thixothropiques (genre des sulfates avec des dizaines de molécules d'eau liées chimiquement autour) qui perdent toute viscosité si on les soumets à un cisaillement (genre un caillou qui tombe du ciel).
par contre la vie la dedans je ne sais pas comment ça peut exister.

[vaufrèges13 0]

T'es un peu de mauvaise foi sur ce coup Supergonflant, tu me déçois...
Sois gentil, me prend pas pour un con stp, ça permettra d'échanger nos arguments, et tu sais que je m'attache à être attentif aux tiens...
Alors oui, au fait c'est vrai! Bon sang mais c'est bien sûr ! On n'observe aucun lac sur Mars c'est clair, ni aucune trace d'eau stable en surface...
Sauf que ça n'a aucun rapport avec notre discussion, et tu le sais très bien.

Donc, pour en revenir aux choses sérieuses, imaginer que ces écoulements aient été provoqués non pas par de l'eau, mais par des avalanches de matériaux secs, c'est crédible dans certains cas. Certainement pas pour tous les cas de figure, pour tous les phénomènes observés de ce type.

Labro n'exclut pas la possibilité de matériaux secs, mais concernant ces ravines il note, - je cite :
"C'est surtout la position des sources qui constitue l'argument le plus frappant en faveur de l'écoulement d'eau. Alors que les avalanches pourraient partir de n'importe quel endroit d'une paroi, les ravines partent toutes d'un même niveau, comme si elles étaient inféodées à une seule et même couche géologique riche en eau."

Bref, comme aucun engin n'est encore allé renifler de près ces écoulements, ils restent à vérifier in-situ, peut-être avec un rover comme MSL.
Je suis persuadé que cette exploration se fera et qu'elle sera même un des futurs objectifs prioritaires...

PS : Toinou > carton jaune

[Ce message a été modifié par vaufrèges13 (Édité le 13-03-2009).]

[Superfulgur 16 096]

Voui, vaufrèges13, je te taquine, çà peut être de l'eau (il y a de la glace partout sur Mars, aux pôles, dans le SS, etc, çà peut aussi être du dégazage de CO qui entraine du matériau. Ce qui me faire sourire, c'est que chaque fois qu'un indice de H2O est trouvé sur Mars, la XXX débarque derrière Pas toi, nan, mais les Press Releases.

S

[jackbauer 2 13 755]

Que d'eau, que d'eau !!!
En rapport avec le message de BobMarsian : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/sur-mars-phoenix-aurait-photographie-de-leau-liquide_18570/

ça glougloute la-bas !!
Notre Fulgurounet ne va pas s'en remettre...

[Christophe Pellier 8 855]

C'est un phénomène artificiel du à l'atterrissage de la sonde...
J'adoooore le dernier paragraphe de l'article, cette substance rend la vie terrestre impossible et donc forcément n'en augmente que plus les chances d'existence d'une vie typique martienne.
Un cheval bon marché est rare, or tout ce qui rare est cher, donc un cheval bon marché est cher...

[Superfulgur 16 096]

Christophe P, je t'aime d'amour...

Tu comprends que çà me fasse péter les plombs, ces annonces récurrentes et ces raccourcis débiles ?

S

[Christophe Pellier 8 855]

Oh que oui S
C'est marrant d'ailleurs, on analyse sur un autre post les raccourcis et approximations des théoriciens du réchauffement climatique (suis neutre personnellement) et ben, on lit les mêmes au sujet de la XXX sur Mars

[Superfulgur 16 096]

"Cette découverte posthume (la sonde a maintenant cessé de fonctionner) apporte un argument de plus à l’hypothèse de la possibilité d’une vie martienne. Car si le perchlorate s’avère toxique pour les formes de vie terrestres, rien n’indique qu’une biologie étrangère doive obéir aux mêmes règles. Sur Terre, de nombreuses formes de vie prospèrent dans des environnements toxiques pour l’Homme…"

J'avais pas lu, Christophe, merci, je vais rigoler toute la nuit en dormant, c'est sympa comme tout...

S

[vaufrèges13 0]

>>"C'est un phénomène artificiel du à l'atterrissage de la sonde..."<<

Christophe, c'était la première analyse "à priori" de beaucoup d'observateurs, et la mienne aussi, mais je n'ai encore lu aucune théorie précise sur ces structures en goutelettes apparues sur les "jambes" de Phoenix. Tu as quelque chose là dessus ?

Le concret, c'est le perchlorate...
Et là, comme je l'avais écrit alors dans la chronique de Phoenix, c'est vraiment pas un argument en faveur de la XXX... En tout cas sous ces latitudes...
De ce point de vue, Phoenix aura apporté une bonne, et une mauvaise nouvelle : Présence massive de glace d'eau, comme prévu, mais découverte de perchlorate et de sulfates...

Superigolard, t'as pu dormir un peu quand même...

[Joël Cambre 1]

Christophe Pellier, si je comprends bien, pour la vie martienne comme pour le réchauffement anthropique, les études donnent des résultats qui vont dans un sens ou dans un autre, mais la conclusion finale de ces études elle doit toujours aller dans le sens qui ouvre droit à de nouveaux crédits...

[Christophe Pellier 8 855]

Vaufrèges : non je n'ai aucune hypothèse sur le sujet, je me bornais juste à rappeler qu'on ne pouvait déduire d'une apparition d'eau en gouttes sur les pieds d'une sonde que cela était un phénomène représentatif de l'environnement martien habituel...
Je parie que si je me pointe sur Mars avec un sèche-cheveu au-dessus de la calotte, je peux aussi créer des flaques
Joël : quand est-ce que tu nous fais un power point qui critique la thèse de la XXX sur Mars ?

[vaufrèges13 0]

Christophe > Pour l'heure, et dans l'attente d'arguments sérieux, on ne peut rien déduire (par exemple que ces structures sont la résultante de composés échappés de l'engin à son atterrissage, ou qu'il s'agisse d'eau), rien de rien...

En ce qui concerne les flaques occasionnées par ton sèche cheveux , elles risquent d'être très éphémères, car sur les calottes polaires, il semble qu'il s'agisse là d'une eau très pure... qui se sublimerait donc très vite.
Les supposées "gouttes d'eau" (salées?) sur les jambes de Phoenix, elles ont été observées sur plusieurs mois.
En tout cas, s'il était démontré qu'il s'agit bien d'eau, à mon humble avis ça ne sera surement pas considéré comme quelque chose d'anodin...

Mais on en n'est pas encore là..

[Superfulgur 16 096]

?
Est ce que quelqu'un a relevé l'ironie de l'histoire ? Pendant trois mois, Phoenix tente en vain de prélever et d'analyser l'eau martienne, qui s'évapore sous ses doigts, et là, paf, 3 mois après, on découvre que le bazar était tout mouillé...

C'est rigolo, contradictoire aussi, peut-être : vous êtes bien sûr que c'est de la flotte, c'est pas de l'huile moteur qui a tout salopé, plutôt ?

S

[vaufrèges13 0]

On en saura peut-être plus au terme des conférences du 23 au 27 Mars à Woodlands au Texas pour la 40ème session de la Lunar and Planetary Science Conference (LPSC 2009): http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/

En attendant, au terme de leur étude du phénomène, les scientifiques de la mission Phoenix semblent privilégier l'hypothèse de goutelettes d'eau "salée"... Ont-ils des "billes" sérieuses pour cela ? On verra bien...
En tout cas, je me souviens que dès les premières images de ces trucs sur les jambes de Phoenix, le JPL avait exclu qu'il puisse s'agir d'éléments issus des rétrofusées de l'engin ou un quelconque autre produit "importé"... Donc, le mystère demeure pour l'instant.

[jackbauer 2 13 755]

De l'eau, de l'eau, de l'eau, il y a à peine un milliard d'années : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/mars-les-derniers-refuges-de-leau_19270/

[jfleouf 3 393]

Vu sur le forum voisin à propos de Phoenix : “Les Robots envoyés sur Mars ont-il détruit les traces de vie qu’ils étaient venus chercher ?”

Le lien vers le sujet : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=46502

Et vers la source : http://www.newscientist.com/article/mg20227094.500-mars-robots-may-have-destroyed-evidence-of-life.html

Ok il ne s'agit pas d'eau directement mais c'est un peu la même histoire qui se répète à l'infini. Les esprits chagrins du forum y verront une belle justification pour mener une ènime mission à la recherche de la XX puisque si Phoenix n'a rien trouvé c'est pas qu'il n'y avait rien à trouver mais juste qu'ils ont brulé les petits hommes verts au lance flamme...

jf

[Christophe Pellier 8 855]

Ca c'est un angle d'attaque que les pros-XXX n'avaient pas encore engagé. Bravo ! Maintenant, au lieu de ne rien trouver, on trouve, mais on détruit.

[Superfulgur 16 096]

J'adhère à 100 % à cette débilité, c'est formidable !!

Communiqué de la Nasa :

"Now, we are absolument sûrs that life existed up to today sur Mars, but, manque of bol, the sondes have destroy everything. So, the fact that the sondes never trouved absolutely nada on Mars is the absolute proof that life existed on the planet rouge."

CQFD

Superéclatémortderire