Lancement de Planck & Herschel

[dg2 2 033]

Attention aux liens. Le cache de arXiv est purge regulierement, il ne faut pas faire de lien dessus. Le bon lien est http://arxiv.org/abs/0911.3101v1

[jackbauer 2 13 734]

Les 18 et 19 decembre en Espagne avait lieu une conférence sur la présentation des résultats de la phase initiale de démonstration du programme scientifique d’HERSCHEL.

Une (copieuse) synthèse est en ligne : http://herschel.esac.esa.int/SDP_IR_wkshop.shtml

En ce qui concerne l’instrument HIFI qui donne des inquiétudes, l’équipe compte le remettre en activité courant janvier et lui faire faire les observations prioritaires au cas où…

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 29-12-2009).]

[PKS2155-304 0]

quote:

---

C'est moi, ou l'ESA est pas une fusée en communication ?
Le b-a ba de la communication, ç'aurait été de mettre cette image infrarouge dans son contexte, non ?

Pas de champ, pas d'échelle, rien, alors que la région (Vers la Croix du Sud, est chouette).

On nous dit "2°x 2°", qui peut comprendre çà ?

Telle quelle, cette image infrarouge ne dis rien à personne. Il aurait fallu mettre le même champ en visible, et/ou faire un "zoom" à partir d'une image visible grand champ.

Je vais leur dire, je les trouve vraiment nuls....

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C'est un peu normal, en même temps, les premiers a faire des recherches dessus seront les membres qui ont contribué à Herschell, pour qu'il tire leur article en premier. Non seulement, il ne vont pas dire où cette image à été prise (pour pas que d'autre organisme aille pointer dessus, maintenant qu'il savent ce qu'il y a à voir), mais en plus, il est fort probable que cette image soit retouché, pour être sur que l'on ne puisse pas remonter à sa position.

Il faut savoir que cette image est exceptionnelle car elle montre un superbe alignement d'étoile jeune, ce qui laisse supposer un effondrement d'étoile en collier.

La dure loi de la recherche, d'abord ceux qui ont les billets, et ensuite ceux qui ont la matière grise!

[Superfulgur 16 089]

En fait, je leur ai demandé : si, ils mettent maintenant les images Herschel sur une image céleste globale, sur leur site. Quand je suis allé voir, j'arrivais pas à charger l'image, mais apparemment ils le font...
Il faut vérifier.

S

[vaufrègesI3 15 088]

Ca roule pour le HFI d'Herschel !

Le 3 août 2009 il avait été procédé à l'arrêt de "l’Instrument à Haute Fréquence"(HFI) suite à un survoltage inattendu altérant une diode

Depuis cette date et des investigatons poussées, le HFI a été réallumé avec succès le 10 janvier 2010. Dès le jour suivant des test fonctionnels ont été effectué et le 14 janvier tous les systèmes étaient opérationnels. Les vérifications de performance commenceront bientôt.
http://herschel.esac.esa.int/latest_news.shtml

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 18-01-2010).]

[jackbauer 2 13 734]

Le principal instrument d'HERSCHEL : HIFI, après les inquiétudes évoquées plus haut, tient maintenant toutes ses promesses, preuve en est avec le communiqué concernant les données sur ses observations relatives à Orion :
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=46651

La moisson s'annonce riche !!

[vaufrègesI3 15 088]

Merci Jack.
Pour les nuls dans mon genre, in french :
http://herschel.cesr.fr/Accueil.html

L'Observatoire Spatial Herschel de l'Agence Spatiale Européenne (ESA) a révélé les empreintes de molécules organiques potentiellement porteuses de vie, dans la Nébuleuse d'Orion, une proche pouponnière stellaire dans notre Voie Lactée. Ce spectre détaillé, obtenu avec HIFI - l'un des trois instruments novateurs à bord d'Herschel - illustre la mine d'informations qu'Herschel-HIFI apportera sur la formation des molécules organiques dans l'espace.

[jackbauer 2 13 734]

Des (bonnes) nouvelles de PLANCK, dont les données ne servent pas seulement à affiner les résultats de WMAP : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7770

[RedDaron 1]

Merci pour le lien.

[jackbauer 2 13 734]

Joyeux anniversaire !!
Un an dans l'espace pour PLANCK et HERSCHEL et les deux missions marchent impeccablement bien : le premier a déjà effectué une cartographie complète de l'univers avant d'en entamer une seconde, tandis qu'un symposium a eu lieu au début du mois à l'ESTEC pour presenter les premiers résultats d'HERSCHEL.
Au sujet de celui-ci, la dernière édition du Monde consacre un papier : http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/05/14/la-naissance-d-une-etoile-massive-une-enigme-cosmique_1351592_3244.html

[jackbauer 2 13 734]

J'en profite pour mettre cette image fascinante de PLANCK : sa première cartographie du rayonnement fossile de l'univers (il faut patienter jusque 2012 pour les publications)

(si quelqu'un est en mesure d'apporter des commentaires sur cette photo...)

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 14-05-2010).]

[dg2 2 033]

Cette, hum, "info" est en grande partie fausse. Bien sur, la collaboration Planck n'a pas mis en ligne la carte du fond diffus cosmologique, ne serait-ce que parce que celle-ci n'est pas prete. Si c'etait le cas, du reste, on voit mal pourquoi il faudrait 20 long mois avant d'en publier l'interpretation, alors que la partie difficile n'est pas, loin s'en faut, d'interpreter cette carte que de l'obtenir a partir des donnees brutes. Par ailleurs, si cette carte representait effectivement le fond diffus cosmologique, on se demande bien pourquoi on devrait voir l'emission galactique qui sature completement l'equateur la partie centrale de l'image ! Pour le reste, la prise de donnees scientifiques a commence fin aout dernier, et le satellite couvre le ciel en 6 mois environ. La premiere couverture complete du ciel a donc ete achevee en fevrier dernier (si l'on excepte une petite zone du ciel qui a effectivement fini d'etre couverte ces jours-ci). Le detail de la zone couverte est accessible ici, par exemple : Cette sequence vous donne egalement l'explication du trait blanc de l'image, qui montre la region du ciel observee en ce moment. En gros, le satellite tourne sur lui-meme suivant l'axe Terre Soleil, et balaie donc le ciel suivant un cercle. Ce cercle change au cours du temps du fait que l'axe de rotation du satellite suit l'axe Terre-Soleil et donc la course de la Terre. C'est la raison pour laquelle il faut six mois pour couvrir le ciel, avec une redondance importante au miveau des poles ecliptiques. C'est un peu plus evident si on regarde la couverture du ciel en coordonnees ecliptiques [URL=http://www.youtube.com/watch?v=LMM-sEgZL08&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=LMM-sEgZL08&feature=related .

[Ce message a été modifié par dg2 (Édité le 15-05-2010).]

[jackbauer 2 13 734]

Une grande découverte pour HERSCHEL ?
Un récent article dans Nature laisse entendre que le rayonnement ultraviolet des étoiles serait à l'origine de... l'eau !!! http://www.spacedaily.com/reports/Herschel_Finds_Water_In_Cosmic_Desert_999.html

Un autre lien sur le site de l’ESA http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47649

Extrait, traduit en français :

« Afin de produire de l'eau dans un environnement riche en carbone , l'oxygène atomique doit être libérée à partir des molécules où il est enfermé (principalement le CO et SiO ) avant de pouvoir se combiner avec l'hydrogène . Le rayonnement énergétique , dans ce cas, de l'ultraviolet (UV ) des photons, est nécessaire pour dissocier ces molécules d'oxygène porteuse .

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 02-09-2010).]

[vaufrègesI3 15 088]

Merci Jack

Un lien sur ce sujet, en français:

http://www.herschel.fr/fr/herschel/actualites.php?id_news=146

Parallèlement, des observations réalisées grâce à l'instrument HIFI d'Herschel ont permis de détecter une forme particulière d'eau, de l’eau lourde (ou oxyde de deutérium, chimiquement similaire à l’eau), dans une parcelle du ciel où des étoiles sont en train de se former.

http://herschel.cesr.fr/Accueil.html

[ChiCyg 0]

Et voui, Herschel est le genre d'instrument généraliste bien plus productif et ouvert que son compère hyperspécialisé Planck, mais bon ...

D'ailleurs il y a toute une série d'articles sur des résultats d'Herschel sur Astronomy & Astrophysics : http://www.aanda.org/index.php?option=com_toc&url=/articles/aa/abs/2010/10/contents/contents.html

Ceci dit, je suis un peu étonné par le scoop de l'eau (aaaah la xxx ... ) autour de l'étoile carbonée IRC+10216. Ca fait belle lurette qu'on ne comprend pas pourquoi des étoiles carbonées présentent des enveloppes riches en oxygène. En effet, dans le principe les étoiles AGB sont soit riches en oxygène (type M) soit riches en carbone (type C) soit entre les deux (type S).

Quand il y a plus de carbone que d'oxygène tout l'oxygène est bloqué dans le CO (monoxyde de carbone) très réactif qui ne laisse plus d'oxygène pour former des oxydes et le carbone restant ce lie avec les autres espèces : CH, CH4, NH, SiH, AlH, ...

A l'inverse s'il y a plus d'oxygène que de carbone ce dernier est retenu dans le CO et l'oxygène excédentaire permet de former des oxydes : OH, H2O, SiO, silicates, oxydes de titane, etc...

On ne comprend donc pas pourquoi certaines étoiles bien carbonées ont un environnement riche en oxygène. Mais c'est connu depuis longtemps c'est pas un scoop d'Herschel, même pour IRC+10216, par exemple : http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2003ApJ...589..430F&db_key=AST&link_type=ARTICLE

Donc affirmer "la surprenante présence de vapeur d'eau dans ce que nous pension être un désert astronomique" (These Herschel observations confirm the surprising presence of water vapor in what we thought was an astronomical desert.) , c'est pour le moins abusif et encore une fois on joue avec l'eau et le désert et donc la ... C'est surement la faute aux médias, c'est pas les vrais scientifiques qui jouent ce jeu

[vaufrègesI3 15 088]

ChiCyg, t'as un mauvais fond : Il ne s'agit pas je crois "d'un scoop de l'eau" découverte autour d'une étoile carbonée, mais plutôt la découverte du rôle que la lumière ultraviolette jouerait dans la fabrication de cette eau dans l'espace.

D'ailleurs, dans le lien in french, il est reconnu que la découverte d'une grande quantité d'eau sous forme de vapeur autour d'IRC+10216" est le fait d'un groupe d'astronomes "il y a 10 ans".

Et pi nous ici, de toute façon, on est "bon public", on gobe tout..
La preuve : on s'intéresse aussi à "Herschel"

[ChiCyg 0]

quote:

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[...] la découverte du rôle que la lumière ultraviolette jouerait dans la fabrication de cette eau dans l'espace.

---

Ben justement, j'ai pas osé en parler plus haut. J'en étais resté à l'explication que le rayonnement ultraviolet interstellaire détruisait les molécules d'eau qui ne pouvaient donc subsister que dans l'environnement proche des étoiles. C'est comme cela qu'on explique que les masers H2O sont plus proches que les masers OH, les molécules d'eau étant progressivement détruites par le rayonnement ultraviolet interstellaire lorsqu'elles s'éloignent (imprudemment ) de l'étoile. Je ne comprends rien à cette nouvelle explication . Faudrait lire l'article ...

[jackbauer 2 13 734]

"...faudrait lire l'article..."

Je me demande si quelqu'un est abonné à cette mythique revue, ou même si elle existe vraiment... http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7311/full/nature09344.html

[ChiCyg 0]

Merci jackbauer 2, j'ignorais que les articles de Nature étaient en libre accès.
Du coup un peu plus loin dans le numéro j'ai trouvé un commentaire sur cet article par Bengt Gustafsson en pdf : http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7311/pdf/467035a.pdf
ou en html : http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7311/full/467035a.html

Il relativise un peu les choses, sa conclusion :

quote:

---

Whatever the explanation for the origin of warm water in IRC +10216, their work demonstrates that our understanding of AGB stars is still rudimentary. This is unsatisfactory, because we - and all known life forms - are probably the result of the processes that produce and expel carbon in such stars.

---

Soit "Quelle que soit l'explication de l'origine d'eau "chaude" autour d'IRC+10216, leur travail démontre que notre compréhension des étoiles AGB est encore rudimentaire. C'est insatisfaisant parce que nous - et toutes les formes de vie connues - sont probablement le résultat de processus qui produisent et éjectent le carbone de ce type d'étoiles."

A vrai dire, pour moi, que je sois fait ou non du carbone produit par des étoiles AGB ne change pas grand chose à la frustration de ne pas mieux comprendre ces objets complexes ...

Tiens si vous voulez voir un peu à quoi elle ressemble l'IRC +10216 : http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=1999A%26A...349..203M&db_key=AST&link_type=ARTICLE

[ChiCyg 0]

Après une série d'articles sur Herschel : http://www.aanda.org/index.php?option=com_toc&url=/articles/aa/abs/2010/10/contents/contents.html
... Astronomy et Astrophysics publie une série sur Planck : http://www.aanda.org/index.php?option=com_toc&url=/articles/aa/abs/2010/12/contents/contents.html
Tous ces articles sont libres d'accès.

Où l'on voit la différence entre les deux bestiaux ...

Pour Herschel il s'agit de 152 papiers (excusez du peu) sur les premiers RESULTATS et qui touchent presque tous les domaines de l'astronomie, y compris la cosmologie.

Pour Planck ce sont 15 papiers qui ne décrivent que les performances de Planck ... avant lancement (pre-launch status) en aucun cas des résultats. Si on lit l'éditorial :

quote:

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An early release of the compact source catalogue will be delivered in January 2011, together with a small set of science papers related to foreground astrophysical sources. The first major cosmology results will be delivered in December 2012.

---

C'est à dire : "Un premier catalogue des sources compactes sera livré en janvier 2011 en même temps qu'un petit ensemble de papiers scientifiques sur des sources astrophysiques d'avant-plan. Les premiers résultats cosmologiques majeurs seront livrés en décembre 2012."

[Superfulgur 16 089]

Il est pas un peu, comment dire... voyons... ne pas employer une formule blessante... hummmmm, a y est, j'ai trouvé, il est pas un peu débilissime, ton commentaire, ChiCygni, consistant à comparer les résultats Herschel/Planck, deux engins qui n'ont rigoureusement rien à voir ?

C'est un peu comme un gonze qui serait mort de rire en comparant une Formule 1 et un 4x4 et qui noterait que la Formule 1 est incapable de courrir le Paris Dakar, genre.

S

PS : Tiens, moi aussi, je peux être débile, je vais pisser de rire en comparant la surface de ciel scannée par Planck (41 000 degrés carrés) à la surface de ciel scannée par Herschel (dix ou cent degrés carrés, à la louche)...

[ChiCyg 0]

T'as raison (comme toujours) SuperGénial, je suis "débilissime" de comparer les retombées scientifiques de deux engins lancés simultanément par l'ESA pour une poignée de milliards d'euros (ça fait aussi partie du sujet Herschel et Planck).

Débilissime encore d'essayer une réflexion critique sur les gros investissements dans notre domaine de prédilection.

Par la même débilissimité j'ai soutenu Hipparcos et Corot et suis sceptiquissime sur l'E-ELT.

[Superfulgur 16 089]

Ce que je trouve débile, c'est bizarre que tu comprendes pas, c'est de comparer le nombre d'articles publiés par un bazar qui fonctionne et l'autre qui n'a pas fini d'enregistrer ses données.
Ce que je trouve débile, c'est d'anticiper à l'avance que Planck publiera un ou deux papiers intéressants et que Herschel a déjà publié cent cinquante papiers. Ce que je trouve débile, c'est de pas imaginer une seconde, par exemple, qu'un papier de Planck sur la structure de l'Univers puisse valoir dix papiers de Herschel sur le taux de sucre découvert dans la sous-couche d'hélium d'une étoile carbonée de type M VIII.

Je n'ai pas la moindre idée de ce que "vaudront", dans dix ans, scientifiquement, les deux satellites, mais ce procès d'intention contre un bazar qui n'a pas encore terminé son boulot me laisse perplexe.

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 16-09-2010).]

[ChiCyg 0]

Je m'étais lâché à espérer que tu eusses pu comprendre mon subtil point de vue . Quoique tu en aies, je retente de te faire, sinon partager (faut pas rêver ), du moins entendre mes raisons, SuperEmbrumé .

Planck est fermé :
. par son objectif : affiner un modèle pré-défini,
. par son équipe : pré-définie,
. par son traitement de données : limitée à cette équipe.
Regarde, A&A ne publie que des trucs dans le formol ("pre-launch status"), c'est quand même troublant de publier UN AN APRES le lancement le cahier des charges du bazar .

Herschel est ouvert :
. par ses objectifs : tous les domaines de l'astro,
. par les équipes du monde entier qui peuvent observer,
. par ses données rendues publiques six mois après les observations.
Regarde, A&A publie de la donnée fraiche, de la science vivante. Tu peux te moquer du "taux de sucre dans la sous-couche d'helium", alors que tu n'as même pas regardé les apports d'Herschel en cosmologie genre "The cosmic star formation history of quasar host galaxies" je te cite que le premier y en a plus de 60 autres sur le sujet.

Qu'est ce qu'on peut espérer de Planck ? une décimale supplémentaire sur les constantes de notre cher paradigme cosmologique. C'est pas une révolution ça. Ca risque de nous expliquer ni l'origine de la matière noire, ni celle de l'énergie de la même couleur, ni pourquoi la nucléosynthèse big bangesque prévoit quatre fois plus de lithium (c'est pas un pouillème) que ce que l'on observe, ni comment se sont formées les premières galaxies, et j'en passe.

Remarque, les cosmologistes seront tout contents d'eux, c'est déjà ça.

Je prends un pari, ce seront les "sous-produits" de Planck (byproduct in english pour faire bien ) qui seront les plus intéressants : tout ce qui concerne les sources "d'avant-plan" ("devant" donc plus récent que le rayonnement cosmologique). En 2013, je saurais si je me suis planté .

En plus c'est peut-être pas un détail qu'il y ait deux ans de décalage entre les résultats des deux engins : un milliard ou deux d'euros qui dorment pendant deux ans, c'est pas rien non plus.

Tu sais qu' 1 milliard d'euros c'est quand même 10 ans de masse salariale de l'astronomie française ... près de 2000 personnes pendant dix ans ...

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 16-09-2010).]

[bruno beckert 728]

Bonjour

Une conf annoncée à l'IAP :

mardi 9 novembre 2010 à 19h30

« Le satellite Herschel »

par Laurent Vigroux, astrophysicien à l'IaP

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Une conf précédente sur Planck : http://www.cerimes.fr/le-catalogue/la-mission-planck-etat-et-perspectives.html

par François BOUCHET, astrophysicien à l'IAP

[Ce message a été modifié par bruno beckert (Édité le 16-09-2010).]