LHC, l'aventure continue...

[bruno beckert 729]

[Ce message a été modifié par bruno beckert (Édité le 01-08-2011).]

[penn 20 253]

[Ce message a été modifié par penn kalet (Édité le 01-08-2011).]

[jackbauer 2 13 744]

"...mais l'article n'e dit vraiment pas grand'chose !..."

Ah bon, pour la 1ère fois il est annoncé dans une conférence par la direction du LHC que ce fameux boson a PEUT-ETRE été detecté (sa trace)et l'article ne dit rien ???

Inutile de mettre le scan j'ai retranscris l'essentiel.

[vaufrègesI3 15 125]

J'écrivais plus haut (mars 2011) >> Dans les meilleures con­ditions, chaque expérience produit un boson de Higgs à intervalle de quelques heures. Les physiciens estiment qu’il faudra environ un an de prise de données à pleine luminosité avant d’obtenir les pre­miers résultats probants..<<

De plus si, comme semblent l'indiquer peut être certains résultats, la masse du boson de Higgs est relativement faible, il sera encore plus difficile à trouver.

Rolf Heuer se montre - légitimement - très prudent. Mais si les bonnes performance du LHC perdurent, on pourrait avoir du grain à moudre d'ici la fin 2011/début 2012.. Simon, non moins prudent , nous a déjà passé subliminalement ce message je crois..

De toute façon, en physique des particules, une véritable découverte pour pouvoir être confirmée/infirmée exige un long processus statistique qui prend beaucoup de temps aux chercheurs..
Pa-tien-ce...

[jackbauer 2 13 744]

Le Figaro est aussi bête que Le Monde puisqu’il reprend les mêmes infos diffusées par les physiciens, probablement ivres et réunis en congrés pour l’occasion :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/07/25/01008-20110725ARTFIG00519-les-premieres-traces-du-boson-de-higgs.php

Extrait :

« «Je sais que c'est difficile, mais il faut être patient», assure Rolf Heuer, le directeur général du Cern. Il refuse, comme ses collègues, de sauter le pas et de confirmer la découverte du boson de Higgs, mais son petit sourire en coin trahit tout de même son excitation. Malgré cette prudence officielle, les courbes présentées lundi par les porte-parole des deux grands détecteurs du LHC, Atlas et CMS, sont pour le moins troublantes. Les deux équipes scientifiques, rassemblant chacune plus de 3 000 physiciens venus du monde entier, ont toutes les deux trouvé de manière totalement indépendante des perturbations comparables dans les mêmes bandes d'énergie. Dans une zone comprise entre 115 et 140 GeV (giga-électronvolt, soit un milliard d'électronvolts), les courbes de données des deux expériences présentent chacune des bosses anormales qui pourraient parfaitement correspondre à la signature du boson de Higgs. »

[vaufrègesI3 15 125]

Jack > Le fait que CMS et ATLAS aient enregistré le même phénomène au même niveau d'énergie n'est certes pas anodin. Je crois que cette production spécifique de bosons W est connue depuis - au moins - avril/mai 2011. Cela mérite certes d'être signalée dans un congrès de physiciens, voire même sur Astrouf . Pour autant, le domaine de la recherche en physique des particules est semé d'embuches, et au stade actuel, il faut encore relativiser cette annonce par rapport à la notion de "découverte"..
C'était le sens de mon message précédent..

"Nous devons rester prudents et faire preuve de patience", tempère Rolf Heuer."Les signaux enregistrés sont encore trop peu nombreux pour que les chercheurs soient certains qu’ils ne sont pas le fait des fluctuations aléatoires (le bruit de fond)"

[vaufrègesI3 15 125]

Communiqué du CERN du 22 août 2011 :
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR14.11F.html

A noter surtout cet extrait - c'est moi qui surligne en gras :

Lors de la première grande conférence de l’année 2011 sur la physique des particules, la conférence sur la physique des hautes énergie de la Société européenne de physique, tenue à Grenoble (France) en juillet, les expériences ATLAS et CMS avaient toutes deux pris le soin de rappeler que l’apparition éventuelle d’indices d’un signal du Higgs dans leurs données pourrait s’expliquer par des fluctuations statistiques. Aujourd’hui, grâce au volume de données supplémentaires analysées, l’importance de ces fluctuations a légèrement diminué.

Ceci confirme bien mes propos précédents sur la prudence qu'il convient encore d'observer concernant ces fameuses "fluctuations statistiques" même si, comme le souligne le directeur de recherche au CERN Sergio Bertolucci"la physique des particules vit actuellement une période exceptionnelle".

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 22-08-2011).]

[vaufrègesI3 15 125]

On peut lire ici un laïus qui, je crois, résume fort bien la situation actuelle :
http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2011/08/25/nouvelle-physique-se-fait-desirer

PS > Merci à "Red-Light" du forum d'en face ..

[AlSvartr 2 941]

Hello,

Ca fait un bout de temps que je ne suis plus passé, et ça fait plaisir de voir que ça discute toujours pas mal :-)

Hé oui l'excès simili-Higgs vu il y a quelques semaines semble s'être atténué, et après un arrêt de maintenance commencé fin août les machines recommencent à tourner, on devrait recollecter des données rapidement de manière à confirmer ou infirmer cette tendance à la baisse. Il est en tout cas clair qu'on est jamais assez prudent, et que l'interprétation des fluctuations statistiques, aussi sophistiquée soit elle (ce qui est un euphémisme dans les analyses dont on parle ici), peuvent réserver de grosse suprises...Pour dire ça d'une autre manière, il faut *bcp* de données pour "être sûr", en dépit de ce que des estimateurs statistiques peuvent faire croire...

stay tuned!

Simon

[vaufrègesI3 15 125]

Quelques infos sur le prochain démarrage l'exploitation du LHC en 2012..

Le 13 février 2012, le CERN a annoncé que le LHC fonctionnera cette année à une énergie de 4 TeV par faisceau, soit au total à 8 TeV, au lieu de 7 Tev en 2010 et 2011. Une stratégie a été élaborée de manière à optimiser l’exploitation du LHC en vue de livrer le plus de données possibles en 2012, avant que le LHC n’entre dans une longue période d’arrêt visant à le préparer à de plus hautes énergies.

"D’ici au premier long arrêt technique du LHC à la fin de cette année, nous saurons si le Higgs existe ou si nous devons exclure l'existence d’un Higgs du Modèle standard", a déclaré Sergio Bertolucci, directeur de la recherche au CERN.

Selon le calendrier annoncé, les faisceaux feront leur retour dans le LHC en Mars, et la machine fonctionnera jusqu’au mois de novembre, avant un long arrêt technique de 20 mois environ. Le LHC redémarrera fin 2014 à une énergie proche de sa pleine énergie nominale (14 TeV), et sera exploité pour la physique à sa nouvelle haute énergie début 2015.

Tout le monde s’active pour préparer la machine à son grand rendez-vous, le 14 mars prochain, jour prévu pour le retour des faisceaux.

Après environ cinq semaines de refroidissement, les aimants principaux sont maintenant remplis d’hélium superfluide. Depuis le jeudi 1er mars, le système cryogénique fonctionne aux conditions nominales tout le long de l’anneau.

Les équipes préparent activement la machine à une exploitation à 4 TeV. Si cet objectif ne requiert qu’une augmentation minime de l’intensité dans les dipôles et quadripôles principaux, la qualification des circuits pour ce nouveau niveau d'énergie nécessite la plus grande attention. Jusqu’ici, les efforts ont été payants : à ce jour, six des huit secteurs du LHC ont été alimentés avec ces nouvelles intensités de courant, et les tests dans ces conditions ont été exécutés.

Au cours de la première semaine de mars, tous les tests de mise sous tension auront été effectués et la phase de vérification de la machine pourra débuter

Le communiqué du CERN du 13 Février :

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR01.12F.html

Le bulletin du CERN du 5 Mars :

http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2012/10/News%20Articles/1427742?ln=fr

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 07-03-2012).]

[jackbauer 2 13 744]

Il semble bien que les résultats obtenus par les américains aillent dans le même sens que ceux obtenus par les européens.
Tiré du site de Libé :

Le Tevatron voit aussi la queue du boson de Higgs

Le Tevatron, près de Chicago, a lui aussi vu la queue du Higgs. Pas mieux, mais au même endroit, c'est à dire avec un masse similaire, que les expériences du LHC, le plus puissant accélérateur du monde, installé au Cern, près de Genève.
C'est, en résumé grand public, le sens du dernier communiqué des physiciens du principal laboratoire de physique des hautes énergies américain .
Le Tevatron a terminé sa carrière en septembre 2011. Lors de sa conception, les physiciens pouvaient espérer coiffer les Européens sur le poteau, avec de la chance, et trouver le boson de Higgs avant le LHC. Ce fameux boson qui, en interagissant avec les particules de matière leur donnerait leur masse. Un truc théorique inventé à la fin des années 1960 par trois thériciens, Peter Higgs, Robert Brout et Francois Englert. La presse grand public a finalement retenu le seul nom de Higgs, ainsi que les services de com' des instituts de physique, mais le nom retenu par les puristes des laboraoires est "mécanisme de Brout-Englert-Higgs" (prix Wolf 2004).
En tous cas, l'étrange bête est traquée en vain depuis 40 ans. Et constitue la cible prioritaire du Large Hadron Collider - Grand collisionneur de hadrons - du Cern. C'est donc raté pour le Tevatron, mais les physiciens qui y ont travaillé, après avoir terminé l'analyse des dernières prises de données, ont tout de même voulu dire qu'ils n'étaient pas trop loin du but.
Déjà, en décembre dernier, les physiciens qui travaillent au Cern, venus du monde entier, avaient annoncé un résultat similaire . C'est à dire une "indication" de l'existence et de la masse du boson de Higgs dans les statistiques issues de milliards de collisions entre protons.(photo, physiciens au travail au LHC)
Pourquoi "indication" ? Parce que les physiciens sont gens méfiants. Echaudés par l'expérience, celle qui a vu des physiciens découvrir une particule... avant de se raviser, ils se sont donnés des règles strictes pour éviter de nouvelles déconvenues. Pour qu'une particule soit déclarée "découverte", il faut que sa statistique atteigne des niveaux qui, par le passé, n'ont jamais occasionné de rétropédalage. Du solide donc.
Or, certes, le Tevatron ne propose rien de bouleversifiant. Puisqu'il aurait "vu" la queue d'un Higgs qui aurait entre une masse située entre 115 et 135 milliards d'électronvolts. Le LHC, pour sa part, dispose de deux "bosses" dans ses statistiques, à 119 et surtout à 125 Gev. Ce qui colle aussi avec les dernières analyses des collisions d'électrons et de positons au LEP, la machine précédente du Cern. Malheureusement, la statistique offerte par les derniers feux du Tevatron n'est pas meilleure, pour être gentil, que celle du LHC.
On comprend la volonté de ses physiciens de souligner les résultats de leur machine, mais, finalement, la vraie conclusion que l'on peut en tirer, c'est que l'Europe a bien fait de construire le LHC... sinon, le Higgs pouvait espérer demeurer caché encore très longtemps. Prochain épisode de la saga, lorsque le LHC va reprendre ses collisions. Si tout marche perfecto, il est tout à fait possible que l'hallali soit pour l'automne 2012.

Par Sylvestre Huet, le 7 mars 2012

[vaufrègesI3 15 125]

Extrait du lien fourni par Jack : Malheureusement, la statistique offerte par les derniers feux du Tevatron n'est pas meilleure, pour être gentil, que celle du LHC. On comprend la volonté de ses physiciens de souligner les résultats de leur machine, mais, finalement, la vraie conclusion que l'on peut en tirer, c'est que l'Europe a bien fait de construire le LHC.

Ou le persiflage subtil de S. Huet ..

Ce qui est clair, c'est qu'on a encore bien besoin d'une année pleine de données de collisions à 8 TeV et à luminosité optimale pour tenter de déterrer le Higgs fin 2012, s'il existe..

En physique des particules un niveau de confiance de plus de 99.9999% est requis pour pouvoir parler de "découverte". Un tel niveau de confiance correspond à un intervalle de confiance de "5 sigma".

Fin décembre 2011, les expérience Atlas et CMS ont observé un petit nombre d’événements pouvant s’interpréter comme le résultat de la désintégration du boson de Higgs : A 126 GeV avec une intervalle de confiance à 2,3 sigma pour Atlas, à 124 GeV avec une intervalle de confiance à 1,9 sigma pour CMS.
Ces degrés de confiance sont donc encore très insuffisants..

Il faut encore plus de collisions de protons, détecter plus de particules pour augmenter la taille de "l'échantillon". Avec l'accroissement d’énergie de collision à 8 TeV, et en réduisant la taille des faisceaux de particules aux points de collision situés à l’intérieur des détecteurs, les expériences du LHC devraient récolter 3 fois plus de données qu’en 2011.

Mais il faudra probablement attendre minimum fin 2012, au mieux... voire fin 2015 compte tenu du long arrêt programmé du LHC, de fin 2012 à fin 2014 !..

A noter que l’exclusion du boson de Higgs du modèle standard dans son domaine de masse, avec pour corollaire l’invalidation du modèle standard dans sa forme actuelle, constituerait une découverte encore plus importante, pour laquelle la même exigence de signifiance statistique sévère (5 écarts-type) doit être appliquée

[vaufrègesI3 15 125]

Le 7 mars 2012 les expériences ATLAS et CMS du LHC au CERN, et CDF et D0 du Tevatron ont présenté leurs résultats portant sur l’ensemble des données recueillies en 2011 sur la quête du boson de Higgs, ce qui n'était pas encore réalisé en Décembre 2011..

Comme indiqué dans le post de Jack, les expériences du Tevatron (qui a cessé son activité en septembre 2011) ont créé la surprise en annonçant avoir observé un petit excès d’évènements entre 115 et 135 GeV, la même région de masse que pour CMS et ATLAS. L’effet combiné pour ces deux expériences correspond à une déviation de 2.2 sigma..

CMS et ATLAS avaient donc présenté des résultats préliminaires en décembre dernier, mais après analyse de toutes les données, la tendance se confirme. Bien qu'encore insuffisants les résultats sont un peu petit plus probants..

Sur les figures ci-dessous, la courbe en pointillés représente en gros le nombre d’évènements qu’on devrait observer en fonction de la masse du boson de Higgs. La ligne noire montre ce qui a été observé. Les bandes vertes et jaunes indiquent les variations statistiques possible pour le bruit de fond (entre un et deux sigma). Quand la ligne noire sort de la zone jaune, c’est qu’un excès d’évènements est observé.

Pour ATLAS, l’effet le plus prononcé correspond à 2.5 sigma pour un boson de Higgs ayant une masse de 126 GeV :

Pour CMS, la valeur la plus probable pour la masse du Higgs se situe à 125 GeV, là où l’excès d’évènements est désormais plus prononcé qu’en décembre. Cela correspond à 2.8 sigma :

http://www.quantumdiaries.org/author/cernfrench/

[Superfulgur 16 096]

Je comprends rien, Daniel, t'es pénib'...

Deux bazars, total différents, voyent la même chose au même endroit, qu'est ce que c'est que ces histoires, c'est pas des sigmas, qu'ils ont vu, c'est des bosons à 126 électrons-volts é pi c'est tout. Pourquoi tout le monde fait semblant de croivre qu'on l'a pas trouvé le boson ?

S

[vaufrègesI3 15 125]

Oui, mais pour annoncer une découverte du Higgs et ouvrir le champagne , tu sais bien qu'il y'a encore du boulot et quelques étapes à franchir.. A noter qu'on n'observe jamais le Higgs directement, mais plutôt le produit.. du produit de sa désintégration..

En fait, c'est même trois "bazars" qui ont observé une "bosse" d'évènements dans la même région de masse : Tevatron, CMS et ATLAS

Le point positif, c'est qu'il ne reste plus maintenant qu'une zone de masse étroite à investiguer dans laquelle le boson de Higgs pourrait encore se cacher (une plage de 7,5 GeV, autour de 125 GeV), alors qu’à la même date l’an dernier, cette plage s’étendait sur 470 GeV.

Toutefois, cette zone est difficile dans la recherche du boson de Higgs. Dans cette région, le mode de désintégration dominant du Higgs du modèle standard produit une paire formée d’un quark b et de son antiquark. Ce mode de désintégration est particulièrement difficile à observer au LHC du fait des bruits de fond des autres réactions du modèle standard qui incluent aussi des quarks b. Dans cette région de masse, le mode qui au LHC présente la meilleure sensibilité est la désintégration du boson de Higgs en deux photons. Elle offre dans les expériences une signature très claire, mais le modèle standard ne lui attribue qu’un très petit rapport d’embranchement.

Bref, il faut encore beaucoup collisionner, observer et collecter un maximum de désintégrations pour alimenter le processus statistique, ceci afin d'atteindre le haut niveau de certitude requis en physique des particules.. ça prend du temps.

Le fait qu'au "machintron" on ait finalement trouvé le même type d'indices qu'Atlas et CMS, et que ces derniers aient quelque peu amélioré leur indice de confiance depuis décembre en finissant d'analyser les données LHC collectées en 2011, tout ça peut rendre raisonnablement plus optimiste pour la suite..

[jackbauer 2 13 744]

On pourrait penser que toutes les activités du CERN sont dédiées à la chasse au boson….
Ah que non, ah que non !
Le labo européen est également devenu leader dans le domaine de l’antimatière, comme nous le raconte ce petit article extrait du toujours excellent supplément « Science & techno » du Monde, édition du samedi :

[vaufrègesI3 15 125]

En effet Jack, merci... Difficile de parler ici des activités de toutes les expériences qui se déroulent au CERN..
Quelques précisions..

L'anti-matière au CERN, c'est l'expérience "Alpha" qui a pour but de capturer et étudier des atomes d’antihydrogène et de les comparer aux atomes d’hydrogène :

Le Press Release du 7 Mars 2012 :
[URL=http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR06.12F.html]http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR06.12F.html

Extrait :

Une expérience du CERN réalise une mesure spectroscopique de l'antihydrogène

Genève, le 7 mars 2012. Dans un article publié aujourd’hui en ligne par la revue Nature, la collaboration ALPHA au CERN a annoncé avoir franchi une nouvelle étape majeure s’agissant de la mesure des propriétés des atomes d'antimatière. Cet article fait suite à l’annonce, en juin de l’année dernière, que la collaboration a réussi à piéger couramment pour une longue durée des atomes d’antihydrogène. La dernière avancée d’ALPHA ouvre la voie à la possibilité de comparer des atomes de matière et des atomes d’antimatière, ce qui pourrait contribuer à démêler l’un des plus grands mystères de la physique des particules et, peut-être, nous permettre de comprendre pourquoi notre Univers de matière existe.

"Nous avons prouvé que nous pouvons sonder la structure interne de l’atome d’antihydrogène", a déclaré Jeffrey Hangst, porte-parole de la collaboration ALPHA. "C’est pour nous extrêmement prometteur. Nous savons désormais qu’il est possible de concevoir des expériences permettant de mesurer avec précision des antiatomes."/../

Lors du Big Bang, matière et antimatière ont existé en quantités égales. Or l’antimatière semble avoir complètement disparu, et ce mystère amène à la conclusion que la nature a dû avoir une petite préférence pour la matière. S’il est possible d’étudier les atomes d’antihydrogène en détail, comme le laissent penser les derniers résultats d’ALPHA, on disposera d’un outil puissant pour étudier ce choix opéré par la nature./../

La collaboration ALPHA a révélé la toute première, certes modeste, mesure du spectre de l'antihydrogène

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 10-03-2012).]

[cosmo 0]

Update sur le LHC:

L'interruption hivernale est terminée. Les protons circulent à nouveau dans l'accélérateur. Après une phase d'échauffement et de réveil de la machine, l'objectif est d'atteindre une énergie par proton de 4 TeV (contre 3.5 TeV précédemment). Cette augmentation d'énergie rend plus favorable la production du boson de Higgs dans les collisions.

[Ce message a été modifié par cosmo (Édité le 18-03-2012).]

[vaufrègesI3 15 125]

Si tout baigne, les premières collisions à 4 TeV sont prévues pour la première semaine d’avril.

[vaufrègesI3 15 125]

C'est reparti..

Les collisions à 8 TeV ont démarré ce matin du 5 avril :

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR10.12F.html

Extraits :

Genève, le 5 avril 2012.

À 0h38 ce matin, l’équipe de permanence du LHC a déclaré la machine en mode faisceaux stables, alors que deux faisceaux de protons de 4 TeV entraient en collision au niveau des quatre points d’interaction. Le coup d’envoi est ainsi donné à la collecte de données pour la physique par les expériences LHC en 2012. L’énergie de collision de 8 TeV constitue un nouveau record mondial et accroît considérablement le potentiel de découverte de la machine.

Même si l’augmentation de l’énergie de collision est relativement modeste, elle se traduit par la multiplication des possibilités de découverte de certaines particules hypothétiques.

À une énergie de 8 TeV, le Higgs du Modèle standard, s’il existe, sera produit en plus grande quantité qu’à 7 TeV, mais les processus du bruit de fond qui peuvent être confondus avec un signal Higgs augmenteront eux aussi. Cela signifie qu’il faudra encore une année complète d’exploitation pour transformer les indices prometteurs observés en 2011 en découverte, ou pour exclure définitivement le Higgs du Modèle standard.

[vaufrègesI3 15 125]

Marche bien le bazar depuis le 5 Avril..

En 12 JOURS d'exploitation, il a produit 60 mille milliards de collisions de protons, chiffres pour lesquesl il avait fallu 12 SEMAINES en 2011..

Sous réserve que les détecteurs suivent la cadence, en quantités de données ça devrait donner bien plus de grains à moudre en 2012, d'autant que ces chiffres devraient encore s'améliorer nettement avec l'augmentation du nombre de paquets de protons par faisceau qui passera de 1092 à 1380 dans les prochains jours..

http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html

[Huitzilopochtli 6 600]

Bonjour Vaufy,

De toi :.... avec l'augmentation du nombre de paquets de protons par faisceau qui passera de 1092 à 1380 dans les prochains jours..

Petite précision anodine, c'est déjà le cas depuis hier.

[vaufrègesI3 15 125]

Salut Huitzy'

Ah ouaih ?

La news étant datée d'avant-hier 17/04, y sont speed au LHC ! Tant mieux..
T'as un lien ?

Ayé, j'ai trouvé (grace au Savoyard d'en face ):
http://lhc-commissioning.web.cern.ch/lhc-commissioning/news-2012/LHC-latest-news.html

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-04-2012).]

[Huitzilopochtli 6 600]

Mais de rien, c'est tout naturel.

[vaufrègesI3 15 125]

Heu oui, merci merci Huitzy'!...
Désolé, pardon à ta famille, à tes proches ..

T'as surement remarqué, chez Astrouf, c'est souvent plus rude, plus rustre, on oublie les bonnes manières..
J'étais pas comme ça avant, sérieux ..
Les mauvaises fréquentations, ça se paye....