Derniers vols des navettes spatiales > C'est pas la joie

[Kaptain 5 880]

Tu as raison, Tyco, c'est ça qui ne va plus: "ça ne fait plus sens". D'autres priorités, d'autres rêves nous attendent...

[PierreJL 191]

L'image des navettes a été au sommet jusqu'au jour de l'accident.

Une immense claque pour certains, une tristesse pour d'autres dont je fais parti.

Après la deuxième catastrophe, j'ai même été surpris qu'elle continue à voler...

[vaufrègesI3 15 115]

Décidément, toujours la guigne :

Décès d'un employé suite à une chute depuis la structure du pas de tir d'Endeavour..
http://www.enjoyspace.com/fr/breves/deces-sur-le-pas-de-tir-d-endeavour

PS : Il y a une erreur dans le texte, ce n'est pas le 17 avril qu'Endeavour doit décoller, mais bien le 19 avril.

[vaufrègesI3 15 115]

La Nasa vient de signer un avenant de 753 millions de dollars sur le contrat actuel avec l'Agence spatiale fédérale russe pour le transport des équipages vers l'ISS de 2014 jusqu'au 30 juin 2016. Ceci couvrant aussi l'entraînement et la préparation nécessaires pour le lancement, les opérations de vol, d'atterrissage et de secours de l'équipage.

Mais on peut douter que la Nasa puisse retrouver son indépendance avec un système de transport autonome dès 2016.

Source : http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/mar/HQ_C11-013_Soyuz_Contract.html

Une magnifique image du dernier décollage de Discovery :

45 autres images sur le site Boston.com :
http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/for_discovery_a_farewell_spin.html

[Gordon 0]

C'est fascinant et beau la technique, hein ?

Tu devrais aussi mettre une photo de Fukushima...

[Ce message a été modifié par Gordon (Édité le 17-03-2011).]

[vaufrègesI3 15 115]

Ca va Gordon ? Me semble que tu déprimes un peu ..

Quelle différence, quelle frontière sépare l'esthétique que l'on peut trouver dans la technique, l'industrie, et l'esthétique artistique ? Strictement aucune...

Il n'y pas à opposer la "gratuité" de l'art à la vocation utilitaire des objets de la technique. Un adage indien dit que "la beauté réside dans l'oeil de celui qui contemple". La beauté n'est pas une propriété objective de l'objet, elle réside dans la sensibilité de celui qui en fait l'expérience, de celui qui s'y abandonne. Et à ce niveau rien n'est mesurable, la sensation de beauté est abstraite, irreprésentable, elle est l'essence de la Vie qui, elle aussi, n'a absolument rien d'objectif..

Et dans l'histoire compliquée et douloureuse des navettes spatiales, les difficultés de leurs tout derniers vols, derrière la démesure, la complexité des aspects technologiques, financiers, politiques, il existe la dramaturgie d'une entreprise profondément humaine..

[antoine 80 44]

C'est donc acté, les Américains enverront des homme dans l'espace pas le biais d'un autre pays. Qui eut prédit cela il y a quelques années?

Magnifique cette photo de la navette émergeant des "nuages"

Antoine

[Gordon 0]

Vaufrèges : "Ca va Gordon ? Me semble que tu déprimes un peu .."

Je suis très affecté par la catastrophe que subisssent les Japonais.

Ca qui a tendance à exacerber ma haine de la technique, et mon agacement que ses thuriféraires (je ne vise personne en particulier, c'est un sentiment général) provoquent.

Combien de désastres et de crimes contre la vie faudra-t-il pour que l'on commence un peu à déboulonner le mythe du progrés, et qu'on apprenne aux enfants à haïr les robots et à se méfier des machines ?

[Ce message a été modifié par Gordon (Édité le 17-03-2011).]

[vaufrègesI3 15 115]

Oui Gordon, c'est épouvantable ce que vit le Japon.
Note bien que, pour l'heure, c'est d'abord dame nature qui est responsable des dizaines de milliers de morts et de la dévastation, et ce n'est pas une consolation. S'ajoute malheureusement à cela l'angoisse née de la situation extrêmement délicate de certains réacteurs nucléaires.

Quant à la technique, on a déjà échangé sur ce sujet.
Nous devons beaucoup de bienfaits à la technique, mais il est vrai que tous ces bienfaits demeurent fragiles et sont grandement soumis à la conscience de l'homme, à sa lucidité.
Tout ce que la technique produit dans une utilisation stupide et irresponsable se paye très cher. Il est clair que toute puissance demande une sagesse qui la tienne entre ses mains, une prise de conscience, un regard capable de discerner le danger, le soin qui est dû à l'homme et à tout ce qui vit.

Au delà du progrès technique, il faudrait prioritairement développer l'idée d'un progrès esthétique, intellectuel, spirituel et moral, ces dimensions subjectives de la vie que le progrès technique devrait pouvoir aussi servir et développer.
Vaste programme Gordon, on est d'accord..

[Superfulgur 16 096]

Tes propos me laissent perplexes, Gordon...

Je ne sais quoi en penser... D'un point de vue philosophique, tu as peut-être raison, dans les faits, dans la pratique, en acte, pour de vrai, ici et maintenant, je crois constater que Notre Mère Gaïa a provoqué la mort quasi immédiate, par noyade, de quelques dizaines de milliers de personnes... La technique, de son côté et quant à elle, a provoqué, à ce jour, la mort de trois personnes par irradiation atomique (laquelle, dois-je te signaler en passant, est fille de radioactivité, que Notre Mère Gaïa utilise aussi pour mettre en action la lithosphère...). Si j'osais, j'ajouterais que la technique a empêché la mort de centaines de milliers de personnes dans le séisme d'une violence inouïe qu'a provoqué Mère Nature avant Son tsunami. Sans oublier les centaines de milliers de personnes qui ont eu le temps de s'échapper du tsunami parce que, via un réseau sismique relayé par satellites, des alertes sonores avaient été transmises à la vitesse de la lumière sur cinq cents kilomètres de côte.

A part çà, je veux bien que tu explicites ton point de vue, je suis toutes ouïes.

S

[PierreJL 191]

On fait parfois le procès du nucléaire mais...
j'ai un peu l'impression que le drame au Japon est lié d'abord à une catastrophe naturelle.

Je comprends néanmoins que l'on soit méfiant face à certaines technologies
mais c'est un autre problème...
Quel désastre en tout cas !
500km de côtes et une bande de 5km à l'intérieur...

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 18-03-2011).]

[Gordon 0]

Superfulgur, je te propose de laisser tomber le langage à la noix, à base de Gaïa et autre Mère Nature, rhétorique visant à déconsidérer par avance, selon une technique de bistrot, la moindre critique aux dieux technique et progrés (c'est du niveau d'un PascalD dégainant créationnisme, intelligent design et autre témoins de Jehovah dès qu'un propos en dehors de son schéma de pensée réductionniste est émis).

Superfulgur : "La technique, de son côté et quant à elle, a provoqué, à ce jour, la mort de trois personnes par irradiation atomique"

Cette phrase, écrite à propos de ce qui se passe actuellement à Fukushima, est d'une incommensurable stupidité (et je reste mesuré dans mes propos), et fait peu de cas des millions de Japonais actuellement dans l'angoisse de voir une partie de leur pays devenir inhabitable.

"A part çà, je veux bien que tu explicites ton point de vue, je suis toutes ouïes."

Je le ferai sans doute, mais pas en ce moment, je ne me sens pas suffisamment serein pour parler de notre civilisation technique tant que l'issue menaçante de ce qui se passe actuellement au Japon (fruit de notre irresponsabilité criminelle) n'est pas levée.

Et je ne le ferai pas dans ce fil dédié aux exploits sans intérêt de la technique spatiale habitée.

[Ce message a été modifié par Gordon (Édité le 18-03-2011).]

[Superfulgur 16 096]

"Cette phrase, écrite à propos de ce qui se passe actuellement à Fukushima, est d'une incommensurable stupidité (et je reste mesuré dans mes propos), et fait peu de cas des millions de Japonais actuellement dans l'angoisse de voir une partie de leur pays devenir inhabitable."

Typiquement un point de vue de Sirius... Les Japonais, pour l'instant, comptent leurs morts, s'angoissent pour les survivants se débattant dans le froid et la neige, se demandent comment ils vont réintégrer les 500 km de côte ravagées par le tsunami. Ce qui frappe, justement, c'est leur "zenitude", ou fatalisme, totalement à l'opposé de l'hystérie catastrophiste occidentale... J'ai cru comprendre que les mots avaient un sens pour toi : "apocalypse", lâché par un ministre Allemand, au hasard.

[Superfulgur 16 096]

Gordon,

Non, je suis gentil, mais à la réflexion, je peux pas laisser passer çà...

Sur le fond de ma contribution, tu aurais du remarquer, pointilleux et subtil rhétoricien que tu es, que je ne critiquais absolument pas ta position, je m'interrogeais prudemment sur sa pertinence, et posais mes propres arguments, absolument factuels, avant de te laisser poliment la parole.

En réponse, j'ai eu droit à :

"Superfulgur, je te propose de laisser tomber le langage à la noix, à base de Gaïa et autre Mère Nature, rhétorique visant à déconsidérer par avance (...), (c'est du niveau d'un PascalD dégainant (...)"

Puis à :

" Cette phrase, écrite à propos de ce qui se passe actuellement à Fukushima, est d'une incommensurable stupidité (et je reste mesuré dans mes propos)"

Ouah... T'as le sens du dialogue, toi...

S

[Gordon 0]

Superfulgur : "Ce qui frappe, justement, c'est leur "zenitude", ou fatalisme, totalement à l'opposé de l'hystérie catastrophiste occidentale..."

Ouais, bon, si tu pouvais éviter ce genre de clichés bons pour le journal télévisé. Les Japonais ont la trouille, comme tout le monde (à part peut-être les irresponsables du lobby pro nucléaire), et ils ne font plus confiance à ce que leur raconte leur gouvernement. Ils le montrent moins et font preuve d'un haut niveau de civilisation, sans doute, mais ils savent qu'ils sont au prise avec un immense problème.

"Sur le fond de ma contribution, tu aurais du remarquer, pointilleux et subtil rhétoricien que tu es, que je ne critiquais absolument pas ta position, je m'interrogeais prudemment sur sa pertinence, et posais mes propres arguments, absolument factuels, avant de te laisser poliment la parole."

N'en rajoute pas trop quand même, je sais (te) lire. Le champ lexical lié aux conneries à la Gaïa, et la minimisation indécente de l'incident nucléaire (pendant que des employés de la TEPco sont en train de se battre en sachant qu'ils vont en mourir) méritaient la réponse que j'ai faite.

"Ouah... T'as le sens du dialogue, toi..."

Compte tenu de ce qui est en train de se passer au Japon, tes propos indécents ne méritaient pas autre chose.

Je ne reviendrai plus sur ce sujet dans ce fil.

[vaufrègesI3 15 115]

Gordon énonce :>>"...ce fil dédié aux exploits sans intérêt de la technique spatiale habitée"<<

Gordon, c'est moi qui ait ouvert ce fil, et mon but n'a jamais été de glorifier les "exploits" des navettes, c'est un peu plus subtil que ça.. Je pense d'ailleurs que tu le sais parfaitement..

Je suis actuellement en déplacement et mon temps est un peu limité.. Je me permet toutefois d'ajouter que je suis pas mal déçu par le ton employé pour répondre à Superfulgur. A mes yeux rien ne le justifie et ce n'est assurément pas celui auquel tu nous avais habitué. C'est plutôt décevant venant de ta part..

[Superfulgur 16 096]

Chuis d'accord avec toi, vaufrèges... Merci, snif. Tu sais, j'ai beaucoup de respect pour les astronautes, les navettes, l'ISS, les vols habités, tout çà... J'ai toujours été d'accord avec toi, d'ailleurs, sur tous les points. Par exemple, j'attend impatiemment que l'Homme Marche Sur La Planète Mars, par exemple. Et puis skie sur les anneaux de Saturne. Tout çà. Voilà.

Je crois que Gordon devrait me faire des excuses, demander pardon à ma famille, à mes proches.

S

[vaufrègesI3 15 115]

Supergaganaute : >>"j'attend impatiemment que l'Homme Marche Sur La Planète Mars, par exemple. Et puis skie sur les anneaux de Saturne. Tout çà. Voilà"<<

Yeeeeeeesssssss.... !!!!!!!!..

.... ça a pas été simple, quelquefois j'ai douté, mais mon but ultime est atteint ! Maintenant je peux quitter Astrouf....

[Superfulgur 16 096]

A ta place, je m'inscrirais au Forum de la Conquête Spatiale, c'est exactement le discours qu'ils veulent entendre, et plus amusant, auquel ils croyent.

S

[vaufrègesI3 15 115]

Y'en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes..

[vaufrègesI3 15 115]

Fait sans précédent, Mark Kelly, commandant de la mission prévue le 19 avril (STS-134 sur Endeavour, 25ème et dernière mission), a refusé de se présenter devant les médias ce jeudi matin comme il était pourtant prévu de longue date..

http://www.spaceflightnow.com/shuttle/sts134/110323kelly/

Pour rappel, Mark Kelly est marié à Gabrielle Giffords, élue démocrate de l'Arizona, grièvement blessée (une balle dans la tête) lors d'une fusillade qui avait fait 6 morts le 8 janvier 2011 à Tucson. Un commandant intérimaire avait alors été nommé, Rick Sturckow, puis Mark Kelly avait repris l'entrainement quelques semaines plus tard.

Kelly justifie son refus de se présenter devant les médias ainsi :"Je ne veux pas entrer dans les détails de son état​" /../​ "Trop de gens spéculent sur son pronostic de récupération. C'est juste quelque chose dont je ne veux pas parler. Nous avons déjà eu une discussion a ce sujet, mais en dehors, dans un autre cadre. Ce n'est pas quelque chose dont j’ai envie de parler."
Kelly avait mené plusieurs entrevues avec les médias de son propre chef à la suite de la fusillade.

On peut tout à fait comprendre cette attitude.. Mais je ne cesse d'être surpris par la décision de la Nasa de maintenir Kelly pour cette mission.
Qu'en est-il réellement de l'état général et psychologique de Mark Kelly, ainsi que de son niveau réel de préparation pour ce vol ?
Qu'en est-il de l'état de santé de Gabrielle Giffords ?

Je l'avais déjà évoqué plus haut, on peut supposer que Mark Kelly soit très costaud mentalement... mais dans cette affaire, que deviennent sa femme et ses enfants, sa famille.. Sachant que les missions de navette sont toutes à haut risque. C'est bien cet aspect qui a clairement d'abord été reproché à Kelly dans les médias, particulièrement aux Etats-Unis. Rien d'étonnant compte tenu de la culture des ricains, mais il est légitime que la question soit posée.
En tout cas, on est bien loin de la sérénité qui s'impose à un commandant de mission spatiale, c'est bien pour cela que le choix de la Nasa de maintenir Kelly interpelle..

Une image du couple avant l'attentat de Tucson :

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 24-03-2011).]

[PierreJL 191]

Lors des vols des navettes, il y a un pilote et un copilote comme dans un avion de ligne ?
Pendant qu'on y est... une boite noire ?

[vaufrègesI3 15 115]

Il y a 6 membres pour l'équipage d'Endeavour :

Mark Kelly, commandant

Gregory H. Johnson, pilote

L'italien Roberto Vittori, Greg Chamitoff et Andrew Feustel et Michael Fincke, les "spécialistes de mission".

Un "spécialiste de mission" est assigné à un champ limité de la mission, les questions techniques ou les sorties extra-véhiculaires par exemple..

Le commandant est le pilote principal. Le pilote est... copilote et, comme dans un avion de ligne, aide le commandant principalement en s'occupant des instruments de bords, des réglages, de la navigation et des check lists.
Ceci dit, pour le vol des navettes, pas mal de choses sont automatisées, comme la rentrée atmosphérique. Mais ce sont les pilotes qui donnent les directives aux calculateurs et bien évidemment ils surveillent que tout baigne.
Même la phase finale de l'atterrissage est en mode auto, mais les pilotes sont aptes au pilotage manuel bien sûr.

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 24-03-2011).]

[PierreJL 191]

Merci Vaufrèges pour ces infos

Je viens de voir sur ce lien qu'il y avait aussi "des boites noires" à l'image d'un avion de ligne :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Santeeducation/nouvelles/200303/21/001-columbia-boite.shtml

[antoine 80 44]

Merci Daniel pour cette description de qui fait quoi dans la navette.
Je me suis toujours demandé à quoi correspond la tâche d'un spécialiste de mission.