jackbauer 2

Phobos-Grunt en route vers la planète rouge

Messages recommandés

Rien ne dit que les russes vont réussir leur ambitieuse mission de ramener des échantillons de Phobos mais pour l'heure la fusée a superbement décollé à l'heure prévue :
http://www.youtube.com/watch?v=I4P0L6NUV98

Les chinois (encore eux !) profitent du voyage pour placer leur première sonde martienne...

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Elle a décollé à l'heure prévu mais a raté son insertion sur la trajectoire pour Mars !
Pour l'instant, elle tourne autour de la Terre en attendant un hypothétique véritable départ vers Mars.

ça sent le flop total et d'entrée de jeu cette histoire !!
http://fr.ria.ru/science/20111109/191891291.html

[Ce message a été modifié par boystar (Édité le 09-11-2011).]

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Les propulseurs ne se sont (automatiquement) pas allumés la sonde ayant connu des problèmes d'orientation, ceci étant bien sûr rédhibitoire dans la perspective d'une manoeuvre aussi délicate qu'une sortie d'orbite terrestre vers Mars..
Tout n'est peut-être pas perdu, mais ça va être serré..
http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-Objectif-lune-de-Mars-la-sonde-russe-echoue-a-prendre-sa-trajectoire.htm?&rub=14&xml=newsmlmmd.19d2795a78fcd6f2bae1defea6624f6 c.31.xml

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Dans la mesure où aucun comité scientifique ne s'est jamais sérieusement réuni pour discuter de l'analyse des échantillons, on sent que personne n'a jamais cru à ce retour d'échantillons de Phobos... Perso, je ne me suis jamais intéressé à cette mission fleurant le post soviétisme, mais bon, on est pas à l'abri d'un miracle.

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Dommage, mais même si on voulait y croire (moi le premier), ces dernières années on sentait que les Russe eux mêmes se grattaient le ciboulot..
Par exemple, je n'ai jamais compris que les Russes ait accepté l'emport de la sonde chinoise, ce qui compliquait encore une mission qui n'en avait vraiment pas besoin vu sa complexité..

On peut encore espérer que les Russes surmontent ce premier (gros)problème, sauf que ça augure mal de la suite du fait que les opérations à venir sont autrement plus délicates

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J'ai un collegue Russe qui me dit que maintenant le la sonde etait construite faire de la science avec n'a plus trop d'interet economique... l'argent des assurances d'un lancement rate, lui si...
Nicolas

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J'avais posté ça sur AWb quelques heures avant le lancement :

"Je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme, mais les soviétiques/russes ne nous ont pas vraiment habitué à des miracles dans le domaine de l'exploration de la planète rouge...
Le dernier n° du magazine Espace & exploration dresse un tableau complet de toutes les missions envoyées vers Mars depuis la première, en 1960.
Sur 18 sondes lancées (17 soviétiques et 1 russe) on décompte 15 échecs et 3 demi-succès !!
La dernière (mars 96) remonte à il y a 15 ans ; Souhaitons que la malédiction ne soit pas de nouveau à l'oeuvre sur cette ambitieuse mission..."

Les russes ont encore l'espoir de reprendre le contact avec la sonde et rétablir la situation, mais le temps presse !

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Vous êtes vraiment mauvaise langue ! La sonde pourrait bien réussir le dernier volet de sa mission, et ce de façon anticipée : revenir sur Terre

La lecture de l'article sur le site Spaceflightnow.com est d'ailleurs assez éloquente sur le sujet. Évoquant la désintégration atmosphérique du satellite UARS il y a quelques semaines, il s'interroge davantage sur les conséquences que pourrait avoir la retombée d'une sonde de 14 tonnes bourrée d'hydrazine, que sur la possibilité de voir la sonde partir enfin vers la planète rouge.

Côté russe, l'optimisme est toutefois de mise : Phobos-Grunt devrait pouvoir rester en orbite pendant à peu près un mois avant de retomber.

Il faudra peut-être penser à fournir un casque au Père-Noël, pour le cas où.

Benjamin Poupard - Messier 2 en dessin

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Au 3ème jour après le lancement, les tentatives de communication (dont la dernière depuis Baïkonour à 23h, heure de Moscou, le 10 novembre) ont encore échoué, la sonde (orbite 206/340 km) reste muette. Il semble que la sonde ait été seulement entendue une seule fois le 9 (station au Québec), et que la télémétrie ait confirmé que les panneaux solaires ont été déployé et orienté vers le Soleil et les batteries sont en charge. Mais aucune transmission n'a été reçue de la sonde depuis lors.

Les représentants de l'ESA et l'Agence spatiale russe ont discuté de l'aide possible que les Européens peuvent apporter (au niveau des moyens de communication) pour sauver la station "Phobos-Grunt" : "Nous sommes en contact constant avec nos collègues russes et nous discutons avec eux de l'aide dont ils ont besoin"

On ne connaît donc toujours pas la cause du problème (panne logiciel ou matériel).

En l'état, la sonde retomberait sur terre assez rapidement (fin novembre?) et son énorme charge de carburant en ferait le satellite le plus toxique jamais tombé sur terre..


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Plutôt que foutre du ponnion en l'air avec des expériences débiles comme Mars 500, l'ESA et la RKA auraient mieux fait de monter ce truc à l'endroit.

Pitoyable.

S

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Moins de 200 millions de dollars pour une telle mission.. même avec le génie du bricolage et le savoir faire des Russes (près de 3 milliards pour MSL)..

Tout est dit avec ça je crois..

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Bonsoir,

Les dernières données de NORAD ont montré qu'au lieu d'une perte d'altitude attendue de l'ordre de 200m , le vaisseau spatial s'est en réalité légèrement élevé de 138 mètres!
Ce pourrait être le résultat d'inexactitudes dans des mesures, ou de l'indication du fonctionnement intermitents des moteurs du contrôle d'attitude. Ceci corobhorerait aussi certaines observations réalisées par des observateurs qui suivent la sonde au télescope, et qui déclarent avoir vu des flashs émanants de la sonde...

Il n'en reste pas moins que Phobos-Grunt peut-être considéré en perdition.

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Pour l'augmentation apparente d'altitude, oui cela pourrait être dû à un contrôle actif des moteurs, ou.. à une fuite dans le système de propulsion, voire aussi à un problème de mesure, en effet.

Beaucoup d'incertitudes en tout cas sur l'état exact et la situation de la sonde : Problème de logiciel, très probablement en mode de sécurité, qui pourrait être résolu en le redémarrant ? Défaut matériel ? Moteur principal ou une partie des 12 moteurs auxiliaires de Fregat en défaut juste après l'allumage, ceci ayant pour conséquence la mise en mode de sécurité ?

En l'absence de communications, on n'en sait strictement rien en fait..

Il a été signalé que la télémétrie descendante a été reçu au moins une fois via les antennes à faible gain de l'engin. Hors ces antennes seraient aujourd'hui "masquées" par un réservoir de propergol bien normalement présent, puisque conçu pour être largué après combustion pour alimenter les moteurs qui éjectent l'engin vers la trajectoire martienne. Il n'y aurait donc pas de capacité de liaison montante pour envoyer des commandes à la sonde . Comment faire alors ? Eh ben.. ressortir fissa la navette pour vite aller réparer le bazar..

Bref.. espérons au moins que MSL.. mmmhhh.. hein Huitzy' ?..

J'en connais même un qui a fait l'hypothèse que Phobos Grunt puisse s'écraser sur le pas de tir de MSL, le bougre.. Quoique, au point où nous en sommes des mauvaises nouvelles, c'est assez recevable..


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Hum...Un Soyouz doit décoller aujourd'hui, direction ISS, non?
L'ambiance ne doit pas être guillerette.

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D'après les informations disponibles sur le scénario de la mission, il est devenu clair que toutes les opérations à bord de Phobos-Grunt lors de son transfert de l'orbite de parking initial à l'orbite de transfert avait été conçues pour être menée exclusivement sous contrôle automatisé, et aucun moyen de communications avec les stations au sol n'avait été prévu dans ce cadre.

En conséquence, les tentatives actuelles pour contrôler le vaisseau spatial sur son orbite de parking sont totalement improvisée et n'ont guère de chance de succès parait-il.
A cette heure, malgré toutes les tentatives, rien de nouveau sur ce point.
La fenêtre de lancement pour Mars se cloture le 20 novembre, sauf si la sonde aborde les couches denses de l'atmosphère d'ici là..

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Ce qui fout la trouille, c'est que les russes sont chargés de lancer GAIA en L2 dans pas longtemps... (Cette fois avec une Soyouz, pas une Zenith)
Je crois que l'ESA a hâte de comprendre ce qui s'est passé...
Si je comprends bien la sonde est toujours accrochée à un étage propulsif qui devait l'arracher de la Terre, et l'allumage n'a pas eu lieu ?

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Jack > "Si je comprends bien la sonde est toujours accrochée à un étage propulsif qui devait l'arracher de la Terre, et l'allumage n'a pas eu lieu ?"


Oui, il s'agit de "l'étage Fregat", partie intégrante d'un module de croisière indépendant de la fusée Zénit et de ses deux étages. Il est à la fois utilisé pour modifier l'orbite terrestre, injecter la sonde sur l'orbite de transit, puis insérer la sonde en orbite autour de Mars.
Il comprend un réservoir toroïdal d'une masse d'environ 4 tonnes, avec le carburant, dont le contenu est utilisé pour placer la sonde au départ sur l'orbite terrestre appropriée et qui est largué immédiatement après. C'est ce réservoir qui "masquerait" l'antenne à faible gain prévue pour être utilisée seulement après ce largage (voir ci-dessous).

Pour les sondes américaines, l'injection vers Mars relève du lanceur ET d'un étage de croisière (pour MSL) considéré lui aussi comme faisant partie de la sonde.

Le processus de lancement était prévu ainsi:

1)Mise sur orbite basse elliptique (207x347 km) par les deux étages de la fusée Zenit.

2)L'ensemble sonde + étage Fregat effectue 1,7 orbites (2,5 heures)

3)Mise à feu de l'étage Fregat pour insertion sur une orbite elliptique terrestre 250 x 4710 km (c'est là que ça a merdé, pas de mise à feu)

4)Largage du réservoir toroïdal, l'ensemble effectue 1 révolution (2,1 heures)

5)Mise à feu de l'étage Fregat pour injection sur une orbite de transfert vers Mars

1 = réservoir largable de l'étage Fregat-SB, 2 = étage Fregat-SB, 3 = sous-satellite Yinghuo 1 ; 4 = orbiteur/atterrisseur ; 5 = Module de rentrée sur Terre ; 6 = Capsule échantillon

L'étage Fregat vu "seul" :

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 13-11-2011).]

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Quelques lueurs d'espoir..

Depuis dimanche les contrôleurs au sol sont enfin en contact avec la sonde. Malheureusement, en raison de son orbite très basse, les sessions de communications ne durent que sept minutes, ce qui n’est évidemment pas suffisant pour faire un diagnostic précis de l’état de la sonde et comprendre ce qui s’est passé.

Mais Vladimir Popovkin, le chef de l’Agence spatiale russe Roscosmos, veut encore y vroire :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/phobos-grunt-roscosmos-veut-croire-quil-est-possible-de-la-sauver_34615/


Par ailleurs, les moteurs qui stabilisent l'altitude de la sonde russe en orbite sont bien en marche, a annoncé mardi le commandement stratégique américain.

Mardi matin, la sonde évoluait sur une orbite d'un périgée de 209,2 km contre 207,7 km la veille et de 206,6 km le 9 novembre, selon ce commandement. Dans le même temps, l'apogée de son orbite n'a cessé de diminuer, - de 342 km depuis le lancement à 331,8 km mardi matin.

"Si la sonde évoluait passivement, ce serait impossible. Des facteurs non-gravitationnels sont donc à prendre en compte. Un appareil en chute non contrôlée doit perdre de l'énergie (…) et le périgée de son orbite doit diminuer. Mais ce n'est pas le cas", a indiqué un représentant de l'industrie spatiale russe.

Selon un observateur italien, Simone Corbellini, l'apogée de Phobos Grunt a diminué de 342 km à 334 km depuis le 9 novembre, alors que le périgée a augmenté de 206,6 km à 207,8 km.

http://fr.ria.ru/science/20111115/191985722.html

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Bonsoir à tous et à Vaufy en particuliers,

Il y aurait deux problèmes techniques à surmonter du fait de l'orbite basse de Phobos-Grunt.

1) Le réglage en vitesse du mouvement de l'antenne car le mouvement de suivi est, dans ce cas, particulièrement rapide.
2) La baisse en intensité du signal émis. Celui-ci était réglé pour communiquer avec la sonde alors qu'elle se trouverait à plusieurs milliers de Km de la Terre et en l'état, on pourrait craindre qu'il ne grille l'appareil de reception ?!?!...

De l'aveu même du Directeur de Roskosmos, la fenêtre de lancement vers Mars se fermerait début décembre.

Il a rejeter les critiques relatives à des défauts de conception allant jusqu'à affirmer que tous les systèmes de la sonde fonctionnent nominalement, ce qui pourtant n'est manifestement pas exact !

Pour conclure, il écarte tout risques lié à la retombée sur Terre du vaisseau, mais on me permettra aussi de prendre ces propos avec circonspection...
http://www.planetary.org/blog/article/00003261/

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Bonsoir Huitzy' .

Merci pour ces infos et le lien..

Si "tous les systèmes fonctionnent nominalement" on peut se demander pourquoi la sonde en est là aujourd'hui, bloquée sur son orbite de parking.. Il pousse un peu le bouchon Vladimir Popovkin ..
Sachant qu'à cette heure, sans communication avec la sonde, il n'a aucun élément précis et concret pour juger de la situation réelle de son engin..

Comme mentionné plus haut, à ce stade toutes les opérations avait été conçues pour être menée exclusivement sous contrôle automatisé, et aucun moyen de communications avec les stations au sol n'avait été prévu.

Et manifestement, aucune solution ou système de sauvegarde n'avaient été anticipé pour ce cas de figure. On peut donc comprendre qu'il soit très compliqué de devoir improviser.. C'est pas gagné..

J'ai un gros doute aussi pour la "fenêtre" soudainement élargie au "début décembre" (initialement annoncée jusqu'au 25 novembre)...

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 15-11-2011).]

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Hello!

Lisez cela attentivement ! Rien n'est totalement perdu ! Ce sont les EXPERTS qui l'affirment.

Premièrement, contrairement à ce que avait prétendu ce brave Vadimir Popovkin (Directeur adjoint de Roskosmos) la fenêtre de lancement vers Mars pour F-G serait définitivement close demain (21 nov).

Ensuite, toujours selon ces EXPERTS, il serait envisageable, si nous devions rennoncer à expédier l'engin vers Mars, à changer d'objectif pour l'envoyer finalement, et avant qu'il ne se désintègre dans notre atmosphère, vers la Lune ou même vers un astéroïde.

Si cette drôle d'improvisation devait se réaliser, cela aurait au moins le mérite d'éviter de voir si le teroxide d'azote et l'hydrazine contenus dans les reservoirs de F-G brûle effectivement lors de la rentrée atmosphérique incontrôlée, ou si ces produits toxiques atteingent finalement la surface. Cela donnerait peut-être aussi aux Chinois l'occasion de voir leur petite sonde Yinghuo 1 évoluer en orbite lunaire et de tester l'expérience LIFE de la Planetary Society, si jamais une mission future était en mesure de récupérer la capsule..., ce dernier point étant AMHA complètement improbable.

Grace au fonctionnement (automatique) des moteurs de contrôle d'attitude du vaisseau la dégradation de l'orbite de F-G se fait lentement. Il est estimé désormais, si rien ne vient modifier la situation actuelle, qu'il se désintégrerait dans l'atmosphère terrestre au environ de la mi-janvier.
http://www.universetoday.com/91127/consolation-prize-for-phobos-grunt-experts-consider-possibilities-for-sending-spacecraft-to-moon-or-asteroid/#more-91127

Pour quand-même donner clairement mon sentiment personnel, ces développements me font penser à de l'acharnement thérapeutique. Le patient est dans un coma irréversible mais on espère encore le réanimer quelqu'en soit l'état ...

Ce message a été posté à l'identique sur WA.

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S'ils n'arrivent pas à communiquer avec l'engin et à déclencher la poussée des moteurs pour partir vers Mars, comment arriveraient-ils à envoyer la sonde vers la Lune ?

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Tiens tiens tu souffres d'un dédoublement de la personalité Quetzy ?

Si non pour PHOBOS-GRUNT, merci de maintenir un peu de suspense mais ne te fatigue pas trop !!

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