BobMarsian

TNO, KBO, SDO & Co.

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Merci Jack pour l'info !
Le second papier me semble le plus intéressant et prometteur.
C'est peut-être le "big one" (ou l'un de sa famille) qu'on recherche depuis tant d'années ?

A priori, son éventuelle découverte paraît être en contradiction avec les conclusions du "survey"
effectué par la satellite IR WISE comme quoi aucun nouvel objet de la catégorie de Jupiter ne devait
exister à moins de 82000 UA et de celle de Saturne, à moins de 28000 UA (Luhman, 2014) ...
Sauf que, seul, ALMA possède la puissance & les fréquences nécessaires pour détecter des objets froids
(quelques dizaines de degré K), à de telles distances.
Le fait de trouver un tel objet, pile-poil dans un champ minuscule centré précisément sur le système
stellaire le plus proche, .... me laisse circonspect !

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Oui...

Je me suis renseigné auprès d'un utilisateur d'Alma.

Pour lui, comme pour nous, les chances de trouver un objet pareil pile poil dans le champ d'Alpha Centauri sont "faibles"

Il envisage plutôt un artefact, un peu comme nous quand on découvre une nébuleuse dans le champ de Sirius, en gros

S

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2015 KH162, dont la découverte a été annoncée hier, est donné avec une magnitude absolue de H = 3,7
ce qui le fait entrer dans le top 20 des objets transneptuniens question taille potentielle.
Orbite entre 41 et 83 UA sous 29° d'inclinaison et 490 années de période.
Du style DO ou détaché de la ceinture de Kuiper comme Eris mais un peu moins !
En fait repéré la 1ère fois en mai 2015 au Mauna Kea (2,2 m & 8,2 m Subaru) par l'équipe de Scott Sheppard, David Tholen, Chad Trujillo, etc...
Au niveau de cette magnitude v. de 21,5 il doit rester encore pas mal de zones inexplorées surtout sous les latitudes écliptiques élévées ?
http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K16/K16D40.html
http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=2015+KH162&commit=Show

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 25-02-2016).]

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A propos de 2015 KH162, un article de Phil Plait (BadAstromer) sur son blog "Bad Astronomy" :
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2016/02/25/_2015_kh162_a_distant_icy_world_past_pluto.html

KH162 apparaît comme un candidat sur orbite résonnante 3:1 avec Neptune, aux incertitudes près sur la mesure actuelle de l'orbite.

Indépendamment(?), Phil Plait le classe aussi dans le "top 20" des TNOs !

"Judging just from its brightness, it’s probably in the top 20 objects by size we know of so far out past Neptune."

https://twitter.com/BadAstronomer/status/702910826496155648

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 28-02-2016).]

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http://arxiv.org/abs/1603.03090

Le diamètre de 2007 OR10 revu à la hausse : env 1535 km contre 1280 estimé précédemment
Ce gros TNO découvert en 2007, qui n’a toujours pas obtenu de nom officiel, se trouve actuellement à 85 UA
C’est en utilisant les données des satellites KEPLER (mission K2) et HERSCHEL que l’équipe d’astronomes est parvenue à cette conclusion, qui fait de 2007 OR10 le troisième plus gros TNO après Pluton et Eris (on peut même parler de planète naine)

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The corresponding diameter
of 2007 OR10 was reported as d = 1280 ± 210 km (see
also Table 5 in Santos-Sanz et al. 2012).

----------------

We found that (225088) 2007 OR10 is likely to be larger and darker than derived by earlier studies: we obtained a diameter of d = 1535 (+75 −225) km which places (225088) 2007 OR10 in the biggest
top three trans-Neptunian objects.


ok 1280 à 1535 km = diamètre

voilà

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En 2013, il y avait eu une réestimation de la taille du SDO 2007 OR10 selon
les données thermiques de l'instrument PACS d'Herschel en postionnant le
paramètre "floating η" :

d = 1142 +647/−467 km - albédo = 17,4 +32.0/−10.4 %

Réf. : “TNOs are Cool”: A survey of the trans-Neptunian region IX
Thermal properties of Kuiper belt objects and Centaurs from combined
Herschel and Spitzer observations
E. Lellouch et al., Astronomy & Astrophysics (2013), Table 3

Le nouvelle mesure (András Pál et al.) améliore assez considérablement
les fourchettes d'incertitude :

d = 1535 +75/-225 km - p_V = 0,089 +0,031/-0,009

L'idéal sera d'attendre une occultation d'étoile lorsque l'occasion se présentera.
Autrement ALMA me semble aussi très bien placé pour fournir des mesures
thermiques sur les TNOs.
Mais, j'ignore s'il existe des programmes d'observation en cours ?

Quant à donner un petit nom à 2007 OR10, Meg Schwamb, une des co-découvreurs,
s'est promise de s'atteler à la tâche en 2016 ! Il serait grand temps ...

https://twitter.com/megschwamb/status/708142606975250433

PS: toujours pas compris pourquoi certaines valeurs incertitudes
(dans les cas présents) ne sont pas centrées sur la mesure ?

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 16-03-2016).]

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Parce que l'incertitude porte sur une grandeur mesurée qui n'est pas liée linéairement à la grandeur estimée. Par exemple une incertitude sur une magnitude égale de chaque côté de la magnitude mesurée donnera un flux avec des incertitudes qui ne seront plus centrées. Idem si on mesure une énergie avec une incertitude pour en déduire une vitesse.

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C'est au tour de Makemake (2005 FY9), un des cinq plus gros objets transneptuniens, de posséder un satellite !
Annoncé hier, 26 avril et désigné provisoirement S/2015 (136472) 1, il a été découvert sur une série de 6 images de 725 s de pose chacune, prises le 27 avril 2015 par Hubble muni de sa caméra WFC3 (Alex H. Parker, Marc W. Buie, Will M. Grundy, Keith S. Noll).
Avec près de 8 magnitudes d'écart avec Makemake (25 vs 17) et 0,57" de séparation angulaire.
Makemake mesure 1430 km ± 9 km selon les résultats de l'occultation du 23/4/2011 (Ortiz et al., 2012), avec un albédo qui va de 77 à 82 % selon les sources, rotation en 7,77 heures.

https://twitter.com/Alex_Parker/status/725007028914032640
http://www.cbat.eps.harvard.edu/iau/cbet/004200/CBET004275.txt
http://arxiv.org/abs/1604.07461

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/hubble-discovers-moon-orbiting-the-dwarf-planet-makemake
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2016/18

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Merci Petit Ours
En fait, j'ai essayé d'en faire une synthèse courte mais avec l'essentiel des données en fouillant un peu dans les articles en anglais ...

Après on peut y ajouter des commentaires sur l'orbite (encore très imprécise avec les éléments actuels) et l'albédo du satellite qui pourrait être particulièrement faible selon d'anciennes mesures IR qui semblent montrer la présence de deux matériaux distincts dont le plus sombre, s'il provient bien du satellite, expliquerait la courbe de lumière globale du couple ?
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2016/04/27/makemake_moon_discovered.html

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En attendant "Planet Nine", un nouveau TNO (du genre SDO) vient de faire son apparition dans les bases de données du MPC.
Qui plus est, sa magnitude absolue de H = 3,6 le fait entrer dans le top 20 des TNOs potentiellement les plus gros et ce chronologiquement après 2013 FY27 (H = 3,0) et 2015 KH162 (H = 3.9).
2015 RR245 circule entre 34,46 et 119 UA sous 7,6 degré d'inclinaison et sur 670 ans de période.
Découvert le 9 septembre 2015 au sommet du Mauna Kea dans le cadre du programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey), très probablement depuis de CFHT de 3,6 m habituellement consacré à ce "survey".
Ses paramètres sont suceptibles d'évoluer quelque peu vu que l'orbite actuelle n'est calculée que sur un arc de seulement 5 mois (151 jours) !
http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=2015+RR245&commit=Show

A noter aussi, que le MPC annonce (31/05) la découverte cinq nouveaux troyens de Neptune dont le plus important jusqu'à présent :
2013 KY18 (H = 6,6), les autres : 2010 TS191 (H = 7,9), 2010 TT191 (H = 7,9), 2011 SO277 (H = 7,6) et 2011 WG157 (H = 7,0).

MPEC 2016-K42 : FIVE NEW NEPTUNE TROJANS
http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K16/K16K42.html

Le anciens :
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/NeptuneTrojans.html

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Bonjour,

Les paramètre orbitaux apportent-ils de l'eau au moulin de Mike Brown et sa nouvelle planète, ou pas du tout?

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Pour mettre à mal la théorie de Brown & Batingyn, il faudrait que l'objet possède un argument de périhélie diamétralement opposé grosso modo à celui de Sedna, vers l'azimuth 130°.
Or celui de 2015 RR245 est égal à 263°, soit à plus de 130° de la "mauvaise" position. Donc, à priori pas en contradiction avec l'existence de la "Planet Nine"!

Cependant, 2015 RR245, je pense, n'est pas un bon indicateur car encore soumis à l'influence de Neptune avec un périhélie trop bas (34,46 UA).
Aussi, les objets retenus par Brown & Batingyn doivent avoir un demi-grand axe d'au moins 150 UA (vs 76,6 pour 2015 RR245) pour être stables.

Question taille, je dirais d'au moins 500 km vu qu'Ixion qui a une magnitude absolue identique, mesure plus de 600 km avec un albédo de 14% au-dessus de la moyenne ...

PS : étrangement, sur Twitter, je ne remarque aucune allusion à cet objet parmi les protagonistes d'OSSOS et autres !

https://twitter.com/astrokiwi

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Oui, mais avez noté aussi 2014 FZ71 annoncé juste avant 5 autres TNOS (http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K16/K16L66.html)(découverts entre 55 et 68 UA de distance, tout de même!): http://www.minorplanetcenter.net/mpec/K16/K16L57.html

Meme si son demi grand axe n'est que de 76 UA, son périhélie à 55 UA le place un peu en dehors de la ceinture de Kuiper - candidat pour être placé là par la planète IX ?

Nicolas

[Ce message a été modifié par biver (Édité le 08-06-2016).]

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J'avais posté ça dans le fil consacré à l'hypothétique 9è planète, il y a quelques mois :
http://twitter.com/plutokiller/status/713111594197061632

D’après Mike Brown, un nouveau KBO vient d’être découvert par une équipe utilisant le CFHT (programme OSSOS : Outer Solar System Origins Survey)
L’objet s’appelle uo3L91, et selon l’expression de Mike Brown « il est exactement là où la 9è planète dit qu’il devrait être »
Donc une découverte qui apporte de l’eau à son moulin

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Fraichement arXivisé :
http://arxiv.org/abs/1606.02294

Beyond the Kuiper Belt Edge: New High Perihelion Trans-Neptunian Objects With Moderate Semi-major Axes and Eccentricities

"... Newly discovered objects 2014 FZ71 and 2015 FJ345 have the third and fourth highest perihelia known after Sedna and 2012 VP113, yet their orbits are not nearly as eccentric or distant..."

Pour les auteurs l'hypothétique 9è planète n'est pas à mettre en cause :
"...We found several of these high perihelion but moderate orbit objects and observe that they are mostly near Neptune mean motion resonances and have significant inclinations (i>20 degrees). These moderate objects likely obtained their unusual orbits through combined interactions with Neptune's mean motion resonances and the Kozai resonance, similar to the origin scenarios for 2004 XR190..."

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 09-06-2016).]

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Page précédente Bob nous avait parlé de 2015 RR245 découvert dans le cadre du programme OSSOS. L'équipe du CFH à Hawaï vient de publier un communiqué :
http://www.cfht.hawaii.edu/en/news/NewDwarfPlanet/

L'objet est estimé à 700 km de diamètre
Il passera au plus près en 2096, à 34 u.a (ça laisse le temps pour préparer une mission !)

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