jackbauer 2

Prédiction pour une nouvelle planète dans notre système solaire...

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Le 24/08/2021 à 21:35, BobMarsian a dit :

Nouveau papier (après trois autres, 2016-2019-2021) commis par le duo Brown & Batygin concernant leur hypothèse sur l'existence d'une neuvième planète massive extérieure (P9 ou Planet X) :

 

"The orbit of Planet Nine"
Michael E. Brown (Caltech) & Konstantin Batygin (Caltech)
https://arxiv.org/abs/2108.09868 (22/08/2021) ---> The Astronomical Journal

 

Extrait d'un article sur ce papier (traduction automatique) :

 

https://www.universetoday.com/152351/if-planet-9-is-out-there-heres-where-to-look/

 

Un aspect intéressant de l’étude est que l’orbite nouvellement calculée place la planète 9 plus près du Soleil qu’on ne le pensait à l’origine. C’est étrange, car si elle est plus proche, nous aurions déjà dû la trouver. Les auteurs soutiennent que les observations jusqu’à présent ont exclu les options les plus proches pour la planète 9, ce qui aide à affiner encore plus son emplacement possible. Si la planète existe, elle devrait être détectable par l’Observatoire Vera Rubin dans un avenir proche.
 Cette étude n’est pas concluante, et de nombreux astronomes soutiennent encore que la planète 9 n’existe pas. Mais cette étude montre clairement que nous n’aurons pas à discuter à ce sujet beaucoup plus longtemps. Soit elle sera découverte bientôt, soit les observations l’excluront comme explication de l’effet de clustering KBO.

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Citation

Faut dire que avec une magnitude probablement au delà de 20, c'est pas franchement à la portée du premier venu

 

Certes, mais dans l'infra-rouge une magnitude de 11 est envisageable d'après le blog / article.

La gamme d'infra-rouge n'est cependant pas indiquée... est-ce atteignable par les caméras des amateurs ?

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il y a 23 minutes, kds a dit :

La gamme d'infra-rouge n'est cependant pas indiquée... est-ce atteignable par les caméras des amateurs ?

 

Je ne saurais dire mais dans la mesure où l'atmosphere filtre les IR… 

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En effet, si c'est dans IR lointain, c'est mort depuis le sol. Toutefois, l'atmosphère n'absorbe pas tout le spectre de l'IR. 

 

Ce qui serait intéressant, ce serait de nous montrer une simulation sur tout le spectre EM (corps noir) de la planète, cela nous donnerait une idée vers quelle gamme chercher. 

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Le 28/08/2021 à 18:14, jackbauer 2 a dit :

C’est étrange, car si elle est plus proche, nous aurions déjà dû la trouver. Les auteurs soutiennent que les observations jusqu’à présent ont exclu les options les plus proches pour la planète 9, ce qui aide à affiner encore plus son emplacement possible. Si la planète existe, elle devrait être détectable par l’Observatoire Vera Rubin dans un avenir proche.

 

Au vu des cartes de probabilité présentées dans l'article de Brown & Batygin, la P9 pourrait bien se trouver en pleine ou en bordure de Voie Lactée (que j'ai hachurée), ce qui compliquerait son repérage (ou expliquerait son actuelle non détection), d'ailleurs en général, les "surveys" évitent cette zone ...

 

612fcbf82487a_210822_Brown--Batygin_P9_sky-probability_Fig.9_d.png.79a83b4fb52f1ea3cda3c92512aa4120.png

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Il faut bien l'avouer, les actions de la 9ème planète sont en baisse ces derniers temps. Toujours pas trouvée, des études qui montrent qu'elle n'est pas nécessaire pour expliquer les regroupements d'objets, lointains... Il semble qu'il faille s'en remettre au LSST pour avoir un verdict définitif.

Quand soudain, surgit du passé, un vieux catalogue du satellite IRAS (un pionnier de l'astronomie infrarouge en 1983) fait parler lui !

Un candidat aurait été repéré dans les relevés. Trop beau pour être vrai ?

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/systeme-solaire-candidat-planete-9-cache-t-il-donnees-iras-94053/

 

extrait :

 

 Ce candidat serait à 225 ± 15 ua (environ 7,5 fois plus loin que Neptune) et aurait une masse entre 3 et 5 masses terrestres. Il se situe à une latitude écliptique très élevée et à une latitude galactique basse, ce qui peut expliquer pourquoi il n'a pas été trouvé dans les recherches précédentes. Des simulations dynamiques seront nécessaires pour déterminer si ce candidat est cohérent avec les éphémérides planétaires existantes et s'il peut expliquer le regroupement des orbites des objets transneptuniens extrêmes. Si c'est le cas, une recherche dans un anneau de rayon 2,5 à 4 degrés centré sur la position de 1983 aux longueurs d'onde visibles et proche infrarouge serait intéressante.

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Ah oui, à ce propos, j'ai vu passer le papier sur arXiv :

 

"A search for Planet 9 in the IRAS data"
Michael Rowan-Robinson (Imperial College London)
https://arxiv.org/abs/2111.03831 [v2] 11/11/2021 ---> Monthly Notices of the Royal Astronomical Society

 

En fait, la candidate apparaît sous forme d'un triplet (R20593+6413, R20592+6411, R20562+6408) sur un catalogue IRAS à 60 micron, mais malheureusement reste hors champ dans les données du sat. IR WISE où l'on a recherché des déplacements d'objets (Meissner et al., 2018), et aussi n'a pas été retrouvé dans les "surveys" Pan-STARRS, faisant dire à l'auteur de l'article : "The failure to recover the candidate in the Panstarrs data suggests that this candidate object is not in fact real",  ce qui ne devrait pas malgré tout décourager des recherches dans l'R et le visible autour de la position de 1983 (constellation Céphée)...

 

618e9a0b62d37_21111_Rowan-Robinson_Planet9candidate_IRAS_Fig.7.png.54ef2c8564b639dcf1b877ecf6f4ea18.png

 

618e9a1ebc8fc_21111_Rowan-Robinson_Planet9candidate_IRAS_Fig.8.png.2688f7c53e9ae180f2a2705d5ee08916.png

Modifié par BobMarsian
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"The Atacama Cosmology Telescope: A search for Planet 9"
Sigurd Kirkevold Næss (Flatiron Institute, New York) et al.
https://arxiv.org/abs/2104.10264v2 (11/5/2021) ---> The Astrophysical Journal

 

ABSTRACT (traduction)
"Nous utilisons les observations de l'ACT (Atacama Cosmology Telescope) à 98 GHz (2015-2019), 150 GHz (2013-2019) et 229 GHz (2017-2019) pour effectuer une recherche à l'aveugle du type décalage & empilement (shift-and-stack) concernant la "Planet 9". La recherche explore des distances de 300 UA à 2000 UA et des déplacements jusqu'à 6,3 minutes d'arc par an. Pour une P9 de 5 masses terrestres, la limite de détection varie de 325 UA à 625 UA. Pour une P9 de 10 masses terrestres, la plage correspondante est de 425 UA à 775 UA. La recherche couvre l'ensemble des 18 000 degrés carrés du "survey" de l'ACT, bien qu'une recherche légèrement plus approfondie soit effectuée pour les parties de le ciel conforme à l'inclinaison orbitale attendue de la P9. Aucune détection significative n'a été trouvée, ce qui permet de placer des limites sur la densité du flux d'ondes millimétriques de la P9, sur une grande partie de son orbite. Globalement, nous éliminons ~ 17 % et 9 % du paramètre espace pour une P9 de 5 et 10 masses terrestres respectivement. Nous fournissons également une liste des 10 candidats les plus sérieux de la recherche pour un possible suivi.

Plus généralement, nous excluons (à 95 % de  confiance) la présence d'un objet du système solaire inconnu dans notre zone d'étude, plus lumineux que 4-12 mJy (selon la position) à 150 GHz avec une distance actuelle de 300 AU < r < 600 AU et une vitesse angulaire héliocentrique de 1,5′/an < v⋅500 AU/r < 2,3′/an, correspondant à des excentricités faibles à modérées. Ces limites s'aggravent progressivement au-delà de 600 UA, atteignant 5 à 15 mJy vers 1500 UA."

 

Papier intéressant sur la recherche de la "Planet 9", sorte d'arlésienne qu'aucun télescope n'a encore réussi à débusquer comme ici avec l'ACT (Atacama Cosmology Telescope) ---> une parabole millimétrique (lambdas: 1.3 - 2 - 3 mm) de 6 m installée à plus de 5000 m comme l'ALMA mais en infiniment plus modeste dimension. Pas de Planet 9, donc, dans ce "survey", du moins pas de détection statistiquement significative, c'est dit dans l'article :  "The lack of excess events in the distribution of normal candidates vs. sign-inverted candidates means that we have no statistically significant detections." Cependant, pour un éventuel suivi, il est quand même donné une liste des 10 meilleurs candidats, d'une part pour ceux du type "Planet 9" et d'autre part pour les autres en général (TNOs), ... ce qui laisse quand même rêveur et plutôt excitant vu que certains se situent à 1500-2000 UA ! 9_9

 

210513_Naess-et-al_ACT_P9-spectra-vs-surveys_Fig.1.png.5a2473c7e1a7d922bf50cb45b3bd0d32.png

 

210513_Naess-et-al_ACT_Top-10-P9-like-candidates_Tab.3.png.61e4d3083088d54b3fa87db2a6ee4df1.png

 

210513_Naess-et-al_ACT_Top-10-general-candidates_Tab.4.png.9dac816e52dbef3c3c2f992bccd5edd5.png

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On a un système magnifiquement bien foutu, quatre planètes rocheuses suivies par quatre planètes gazeuses, c'est nickel.  Y'a vraiment des gonzes qui croivent à un autre truc à la c.n qui se balade loin sur une orbite baltringue ?

 

Ce truc n'existe pas. 

 

 

 

 

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Il y a 6 heures, Superfulgur a dit :

On a un système magnifiquement bien foutu,

 

incroyablement fragile, à des vitesses vertigineuses, des gros rochers qui sont prêt à percuter, 4 km au dessus de nos têtes où on ne peut pas vivre, etc. Bien  foutu?

 

La nature terrestre et astronomique est très dynamique et se fou complètement de nous simple homo sapiens.

Modifié par VNA1

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Il y a 15 heures, asp06 a dit :

imagine qu'il y en a quatre de plus avec du gaz gelé.

E que s'apelerio Ix, X, Xi et Xii

 

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Un papier indépendant d'un australien de Brisbane: Ian R. Edmonds Dr, qui tente à démontrer que la présence de l'hypothétique "Planet 9" permettrait de meilleures prédictions suivant la théorie de la dynamique barycentrique solaire.

 

"The Sun to planetary center of mass distance is coherent with solar activity on the decade, centennial and millennium time scales when Planet 9 is included in the solar system"
https://arxiv.org/abs/2201.06745  (18/01/2022)

 

Traduction Google de l'abstract :
"Planet 9" est actuellement une planète hypothétique dont les paramètres orbitaux sont basés sur des orbites anormales d'objets de la ceinture de Kuiper. Les paramètres orbitaux sont tels que, si P9 existait, la théorie de la dynamique barycentrique solaire serait profondément altérée.

Nous montrons qu'avec la P9 incluse dans le Système Solaire, la théorie barycentrique est un prédicteur beaucoup plus efficace de l'activité solaire aux échelles de temps décennale, centennale et millénaire. En particulier, la quantité la plus élémentaire de la théorie barycentrique, la distance du barycentre du Soleil à la planète, est plus cohérente avec les cycles d'activité solaire décennaux et les grands minima d'activité solaire que la distance barycentrique sans la P9 incluse. De plus, la théorie barycentrique incluant la P9 contient de fortes composantes à des périodes correspondant aux cycles de Hallstaatt et de Gleissberg alors que la théorie barycentrique sans la P9 ne montre aucune preuve de ces cycles. Un défi qui a émergé au cours de cette étude était l'absence de la composante la plus forte de la théorie barycentrique, la composante Jose de période d'environ 178 ans, issue des spectres de l'activité solaire à l'échelle du millénaire. Cette énigme a été résolue en démontrant que, lors de la transformation du mouvement solaire en activité solaire, la composante Jose du mouvement solaire était, dans le spectre de l'activité solaire, divisée en plusieurs bandes latérales en raison de la modulation de phase par des cycles de fréquence inférieure. L'excellent ajustement à l'activité solaire à plusieurs échelles de temps par la théorie barycentrique avec la P9 incluse est lui-même une preuve de l'existence de cette planète, en particulier en fournissant une estimation de l'emplacement longitudinal héliographique actuel et de la période orbitale.

 

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Il y a 19 heures, BobMarsian a dit :

Un papier indépendant d'un australien de Brisbane: Ian R. Edmonds Dr, qui tente à démontrer que la présence de l'hypothétique "Planet 9" permettrait de meilleures prédictions suivant la théorie de la dynamique barycentrique solaire.

 

(Pipeau climatosceptique garanti.)

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Ca a l'air un peu fumeux comme article...O.o et je me demande si les calculs sont même corrects: figure 6 on dirait que les périodes orbitales de Jupiter et Saturne (11.9 et 29.5 ans) n'apparaissent que si la planète 9 existe (rcm9)??

Et pour le graphique ci-dessus, qui est un peu inhabituel, le soleil n'est pas inclus dans le calcul du barycentre du système solaire (il n'y a que les planètes soit 0.135% de la masse - pour avoir la position du barycentre Soleil inclus, il faut donc multiplier par 0.00135 (c'est dans l'article, mais pas dans la légende)... et à ce moment la largeur du graphique est de 3.5 diamètre solaire... ne pas se laisser impressionner par les valeurs en UA!

En fin de compte comparer les périodes du cycle solaire avec les périodes orbitales des planètes sur des bases purement numérologiques est-ce de la science? >:(

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il y a 56 minutes, biver a dit :

En fin de compte comparer les périodes du cycle solaire avec les périodes orbitales des planètes sur des bases purement numérologiques est-ce de la science?

 

ce sont les nouveaux Bode !    but  nobody is perfect 

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Le 19/01/2022 à 13:27, BobMarsian a dit :

220118_Edmonds_P9_planetary-centre-of-mass-orbital-pattern_Fig.3.png.972cd6b1dbcafa5e62a8dbb080069cbe.png

 

J'avoue que l'influence du mouvement du barycentre du système solaire sur les cycles d'activité solaire m'a l'air un peu capillotracté. Sachant que le soleil occupe 99% de la masse du système solaire, j'ai du mal à voir une quelconque influence par des phénomènes physiques dont le mouvement du barycentre serait en cause et qui perturberaient les cycles solaires. Si influence il y a, elle serait à peine mesurable. Et quelle serait cette influence? 

 

Par contre, je me posais la question de savoir quelle serait le niveau de perturbation théorique du mouvement de barycentre par la présence d'une planète 9? Serait-elle détectable par la méthode de la vitesse radiale? Je ne le pense pas à cause de la période extrêmement longue. Sachant que cette planète d'une dizaine de masse terrestre (?) susceptible d'être à plusieurs centaines d'UA aurait une révolution autour du soleil extrêmement longue (plusieurs dizaines de milliers d'années?).

 

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Le 20/01/2022 à 14:56, BERNARD GAUTIER a dit :

Si influence il y a, elle serait à peine mesurable. Et quelle serait cette influence? 

 

Nulle. Le Soleil est en chute libre dans le champ gravitationnel du Système solaire. On se fiche de la forme exacte du champ et du mouvement qui en résulte.

 

Le 20/01/2022 à 14:56, BERNARD GAUTIER a dit :

Par contre, je me posais la question de savoir quelle serait le niveau de perturbation théorique du mouvement de barycentre par la présence d'une planète 9? Serait-elle détectable par la méthode de la vitesse radiale?

 

Si la Terre et le Soleil sont, en première approximation, à même distance de la planète 9, l'influence de celle-ci sur le mouvement relatif Terre-Soleil est nulle, donc la planète est indétectable par ce biais. A priori, l'influence sera d'autant plus grande que la Terre et l'autre objet dont on mesure la force différentielle par rapport à la Terre est loin. C'est pour cela que c'est avec Saturne (via la télémétrie de Cassini) qu'il y a possibilité de découvrir quelque chose (ou plus récemment avec Jupiter via Juno). Mais même ici on est à la limite de détection. De mémoire (je peux regarder pour confirmer), la position de Saturne est déterminée à bien mieux que 100 m près, et les perturbations de l'hypothétique P9 sont d'amplitude bien moindre. (Il y a un compromis entre précision et durée pendant laquelle la précision est acquise, donc c'est compliqué de résumer à un chiffre, mais vous voyez l'idée.)

 

Cela renforce en tout cas les demandes des astronomes d'avoir de mettre des transpondeurs et autres instruments dédiés pour faire la télémétrie la plus précise possible des sondes, quelles qu'elles soient, du moment où elles se baladent longtemps dans le Système solaire, et loin de la Terre. Je sais qu'au début des années 2000 pas mal de gens qui s'intéressaient à l'anomalie Pioneer avaient été très déçus de ne pas pouvoir mettre un truc sur New Horizons par exemple. Un tel instrument aurait certainement eu son utilité pour les contraintes à propos de P9.

Modifié par dg2
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Nouvelle désillusion car toujours pas de "Planet 9" en vue dans cette étude issue d'une équipe pourtant constituée initialement à sa recherche, ... mais comme lot de consolation : trois nouveaux couples de naines brunes proches !

Une autre fois ? 9_9

 

IMG_20231012_043122.jpg.db0671bb55f66479d1e97f6f565f1f7f.jpg

 

https://arxiv.org/abs/2310.06957

Modifié par BobMarsian
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... Et si JWST découvrait cette planète X ? vu qu'elle nous fait de belles surprises depuis presque 2 ans ... :ph34r:

 

Faudrait juste savoir vers quelle zone l'orienter ...

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