barnabé

Andromède et matière sombre

Messages recommandés

J’ai lu sur Wikipédia de la Galaxie d’Andromède :
En partant du centre de la galaxie la vitesse des étoiles
Croît jusqu’à un premier maxi de 225 Km/s à 1300al
Puis passe par un mini local de 50 Km/s à 7000 al
Avant de repasser par un maxi de250 Km/s à 33000al
Et de redescendre pour atteindre 200Km/s à 80000al

Grâce à ces relations vitesse/distance j’ai calculé la masse dynamique Md :

A 1300 al v : 225 Km/s Md : 1 1040Kg
A 7000 al v: 50 Km/s Md: 0.261040Kg
A 33000 Al v: 250 Km/s Md: 3.091041Kg
A 80000 al v: 200 Km/s Md: 4.80 1041Kg

L’évolution de masse dynamique entre 1300 al, 33000al et 80000al s’explique facilement par une augmentation progressive de la masse de matière sombre, mais au point situé à 7000al il me manque au moins 0.741040Kg !!!!

Je dois donc admettre une erreur soit de ma part (ce qui est le plus probable), soit de la part du rédacteur de Wikipédia ….. Ou conclure que la matière sombre n’explique pas tout sauf si on admet qu’elle puisse être négative.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Je ne comprends pas pourquoi dans mon texte ci dessus certaines lettres sont modifiées en particulier les voyelles

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Barnabé pas d'anomalies de lettres pour ton texte sur mon écran ..

Je suppose que quand tu écris par exemple : "A 7000 al v: 50 Km/s Md: 0.261040Kg"
tu veux dire 0.26 x 10 puissance 40 Kg ?

Pour le reste voyons les réponses de spécialistes

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
à l'origine j'avais en retour certaines voyelles remplacées par des signes particuliers..... après un peu de décantation cette anomalie n'existe plus sur mon écran...!
Merci Alain 31 pour la précision concernant les masses en puissance de 10 (c'est bien comme ça qu'il faut lire mon texte)
En ce qui concerne la réponse des spécialistes .... j'ai l'impression que mon texte n'a fait soulever aucun sourcil...!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il m'a semblé à la lecture de différents fils que la matière noire ou sombre ou masse manquante était un sujet très porteur dans le forum.... aussi lorsque j'ai constaté une 'anomalie" je me suis empressé de vous en faire part histoire de mettre un peu d'ambiance.... finalement je suis tombé à coté de la plaque...! dommage ...!

Je vais essayer une relance en espérant des réactions cette fois ci....!

Que diriez vous d'une matière sombre qui serait comme qui dirait un fluide avec une viscosité et une masse volumique comme tout fluide qui se respecte et qui est solidaire de toute masse ..une galaxie par exemple..au fur et à mesure qu'on s'éloigne du centre la viscosité augmente et a donc tendance à freiner les étoiles mais la masse sombre augmente aussi et à une certaine distance du centre l'augmentation de vitesse imputable à la masse est primordiale par rapport au freinage du à la viscosité d'où les différences que j'ai constaté sur Andromède

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bonjour,

La raison au peu de réaction est aussi une question de date, il y a moins d'activité en ces dates estivales.

Par ailleurs, il serait bon de savoir comment vous avez réalisé le calcul évoqué dans le premier message de ce fil.

Si on ne connait pas la nature de la matière noire, en revanche on en connait pas si mal les propriétés.
Avant de spéculer sur tel ou tel scénario, il faut déjà voir quels calculs vous avez réalisé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Merci Tournesol de me venir en aide, je m’empresse donc de répondre à la question

Selon les lois de Newton dans une trajectoire circulaire on a équilibre entre la force centrifuge Fc et l’attraction gravitationnelle Fg

Fc=4π² r ² / T² avec T =2π r/ v finalement Fc= v² / r

Fg= GM/ r ²

GM/ r ²= v² / r et finalement M= v² r /G

Dans la littérature, dans le cas qui nous concerne cette Masse M est appelée masse dynamique Md (Somme de la matière visible ou baryonique et matière sombre)

Md = v² r /G

A titre d’exemple pour le point
r = 7000 al soit 7 10 19 m
v = 50 Km/s soit 50 10 4 m/s

Md= (50 10 4)² x 7 10 19/ 6.674210-11= 0.26 10 40 Kg

dans mon calcul il faut lire 50 dix puissance 4 606742 dix puissance moins 11 et 0.26 dix puissance 40

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le problème des données présentes dans l'article de Wikipedia, est qu'elles reposent sur un seul article de 1970.

Entre temps, il y a eu d'autres mesures et analyses.
http://articles.adsabs.harvar d.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1975A%26A....38...15D&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

[URL=http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/705/2/1395/pdf]http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/705/2/1395/pdf

J'ai bien l'impression que la valeur de 50 km/s est "fantaisiste". Par rapport aux courbes que l'on voit ici ou là, 150 km/s semblerait plus réaliste.
Mais vous pourrez vous convaincre, en jetant un oeil sur les articles ci-dessus, que ces courbes sont un savant mélange entre mesures (forcément entachées d'incertitudes) et modélisation. Il faudrait donc faire une analyse plus poussée de la littérature pour y voir clair et savoir quelles données et valeurs font consensus.

[Ce message a été modifié par Tournesol (Édité le 29-07-2016).]

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Merci Tournesol pour la documentation..., je vais chercher plus avant pour trouver les valeurs qui font consensus...Je croyais que Wikipédia était crédible ..! Il faut admettre qu'entre mes 50 Km/s et les 150 qui semblent être la vérité il m'était facile de trouver des résultats fantaisistes ...avec ces 150 Km/s je n'ai plus de masse manquante à la masse manquante ..mais du coup j'ai perdu les arguments qui pouvaient animer le forum...!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
barnabé, le problème est un peu plus complexe : toutes les étoiles à une distance donnée du centre d'Andromède ne tournent pas à la même vitesse elles peuvent avoir des orbites plus ou moins elliptiques, il y a des bras, un disque mince un disque épais c'est à dire des orbites qui ne sont pas dans le plan de la galaxie or on ne mesure que la vitesse radiale (le long de la ligne de visée). Il y a ce papier qui montre un peu la complexité de la mesure et de la modélisation et qui me paraît pas mal : http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2009ApJ...705.1395C&db_key=AST&link_type=ARTICLE
Tu peux en trouver plein d'autres en listant les articles qui citent le dernier papier proposé par Tournesol (faut modifier un peu le lien qui ne marche pas) : http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-ref_query?bibcode=2003ApJ...588..311W&refs=CITATIONS&db_key=AST

Sinon, je suis fanatique des cours de Françoise Combes au Collège de France, celui de 2014-2015 est pile poil dans ton sujet : http://www.college-de-france.fr/site/francoise-combes/course-2014-2015.htm

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
merci ChiCyg pour toutes ces infos.....C'est effectivement pile poil ce que je recherche....A chacun son rêve moi j'aimerais "juste" comprendre ce qu'est la matière sombre !!! (lol) Aussi bien que mes connaissances soient très limitées en astrophysique...je farfouille.... et j'espère qu'un jour quelqu'un (peut être toi dans ce forum) apportera une solution.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant