A propos des pub du Clavius

[wguyot 0]

Ah oui ? qui cela ?

[SBrunier 13]

Ben oui,
Matthieusibon, tu penses à qui ?
des noms, des noms !!

Superfulgur

[Abco 6]

Messieurs, bravo !

On a dépassé les 300 réponses, et ce sujet détiens le record du nombre de réponses du forum Astrosurf.
Quand je pense que Halebopp démarre ce sujet par la phrase suivante :
"Bon j'ai pas envie de faire un sujet polémique sanglant."
C'est un peu raté, on dirait.

Quoiqu'il en soit ce record reviens à un sujet qui parle du Clavius, bien qu'il ait complétement dévié par la suite. Mais c'est pas mal non plus, ça fait un peu un pot-pourri de toutes les polémiques qu'il y a eu sur le forum, et ça permet aux nouveaux d'avoir un résumé de ce qui a été dit dans ces polémiques.

Ce sujet pourrait devenir une référence.

[vincent 2]

Sans Commentaire.

[devoniak 158]

« Devoniak et Diabolo (qui m'a déjà fait le coup, j'ai pas oublié, merci...) : "si vous êtes pas contents, barrez vous !!!!!!" Sympa, le débat astronomique avec vous ! c'est un peu comme çà que fonctionne les sectes, isnt'it ? »

Serge c’est bien à toi de nous taxer de comportement sectaire… Explication c est toi qui te fiche ,avec ton copain Alain, de la tête des amateurs et de ceux qui débutes (cf tes nombreux posts sur les différents forum). A force de dénigrer les gens vus aller en décourager pas mal, je ne vous demande pas de dire « ouah c ‘est beau », mais de dire, « c est pas mal mais tu vois il manque de ci de ça… » et d’argumenter, d’expliquer, pas de casser. Au moins vous ferez avancer le débat.

Le comportement sectaire dont tu nous taxe consiste justement à démolir sans expliquer, à faire en sorte que la connaissance la vraie ne soit pas partager et à maintenir dans l’ignorance la plupart des gens afin de ne pas risquer d’être dépassé un jour. Pour le moment je ne vois aucun post de ta part ou d’Alain ou vous donnez la moindre explications… En gros je vous perçois plus des gens qui absorbent la connaissance des autres sans jamais la transmettre ensuite afin d’assurer votre pseudo suprématie…

Dans mon cas, je prends régulièrement une ou deux personnes qui font des efforts sous ma coupe et je leur transmet le peu de connaissances que j’ai, et crois moi nous sommes nombreux à faire la même chose. Nous sommes aussi nombreux aussi à faire part de nos bonnes et mauvaises expériences afin d’en faire profiter les autres. Et jamais nous ne nous payons la tête de ceux qui débutent. Pas comme toi ou ton ami.

Tu vois on peut se demander qui fait partie d’une secte et se prend pour un gourou et qui ne l’est pas… Personnellement je serais très content si une des personnes que j’aide devenait un jour une référence en astronomie d’amateur, cela voudrait dire que quelques part j’ai fait un peu, a ma manière, avancer les choses pas comme toi ou ton ami.

« Pour Devoniak : rassures toi, Alain viendra pas te faire ch...r, il observe depuis San Pedro de Atacama, où il fait beau 300 nuits par an, ce c......d doit être frustré, probablement... »

Je parle d’être frustré niveau matériel (tu n’as visiblement pas bien compris, l’age sans doute ?) : comme je l’ai laisser entendre il a en sa possession un C14 de mauvaise qualité (un peu comme le tient peut être ?) et semble vouloir équiper tout le monde avec un matos du même acabit, sans autre forme de procès. Son attitude et la tienne montre que vous ne cherchez pas à comprendre et à apprendre aux gens les avantages d’une bonne optiques face a une mauvaise. Porquoi cela ?

Quand on voit l’apport d’une bonne optique par rapport à une mauvaise optique on peut se demander s’il ne vaut mieux pas faire quelques tests élémentaires avant l’achat afin d’éviter les fameux « culs de bouteilles ». En effet tes propos et ceux de ton amis son sans équivoque une « apo » de faible diamètre, mais de bonne qualité est meilleur que vos monstrueux C14… On peut donc en déduire qu’un C8 ou un C9 ¼ ou encore un bon dobson avec une bonne optique (bonne pas exceptionnelle nécessairement à L/16 ou 17) serait bien meilleur que « l’apo » ou le le C14 mauvais, le tout pour un prix inférieur a celui de « l’apo » ou du C14. Donc pourquoi payer plus pour en voir moins ?

Pour ton info je cherche en fonction de mes impératifs à observer dans de bonnes conditions plusieurs jours dans l’années, tu vois cet été je vais essayer plusieurs sites à des altitudes variées (entre 1000 et 2500 mètres). Ensuite je partagerais mon expérience avec les autres ,sans faire de remarque du genre, «J’ai le meilleur ciel etc… ». Pour ton info si je repère un site vraiment sympas je tacherais même de le faire connaître et de le préserver (c’est prévu et j’en parle de temps en temps à quelques personnes en privé) afin de permettre au plus grand nombre d’observer dans de bonnes conditions. Et toi que vas tu faire pendant ce temps là ? A part bien sur casser du sucre sur le dos des gens avec ton ami ?

« Pour tout le le monde : vive le visuel, vive le dessin vive l'argentique, vive l'APN, vive les CCD, vive les Webcam, vive les gros télescopes, vive les petits télescopes, vive les APO, vive les SC, vive les Clavius, bien sûr. »

« Voilà, çà, au moins, c'est du consensus. »

Encore une fois tu réagis en gosse de 12 ou 13 ans pas plus. Tu n’argumentent pas, tu te pais la tête des autres… Franchement c ‘est décevant, je ne t’imaginais pas aussi buté et borné. Comme quoi, quand on ne connais pas le gens en réalité on se trompe souvent.

Jmr :

Alain est peut être un pro (encore qu’il ne fait pas preuve d’une grande intelligence en tapant et critiquant aveuglement ce qui m’amène à penser le contraire), mais à la vue des ses propos il ferait mieux de rester dans son coin et épargner aux amateurs son dédain.

Maintenant il se peut aussi qu’il fasse, un jour, des efforts en matière de communication et qu’il comprenne enfin que ce n’est pas en se payant la tête des autres qu’il fera bouger les gens. Si au moins il affichait ses ambitions pour le reste de la communauté des astronomes amateur ? Je pense les deviner mais à mon avis il s’y prend mal, très mal, pour y arriver.

A++

[Diabolo 274]

marrant ça, la méthode habituelle, on casse, on dénigre, on se fait allumer, et zou, on joue les martyrs "ouai c'est une secte, y'a pas de débat"....

[Maïcé 993]

Quote :
PS : je trouve dommage pour vous que vous restiez "collés" à l'oculaire, sans chercher à mettre un peu de perspective sur votre pratique de l'astronomie, se demander pourquoi on fait telle tout telle chose, ca peut être très très intéressant...
Demandez vous pourquoi le discours d'un 3780 vous "gêne" à ce point, plutôt que de vouloir le brûler.
Quote

Pourquoi on fait de l’astro en visuel avec autant de plaisir et pourquoi ça nous gratte les gens qui nous exhortent à mettre un peu de perspective dans notre pratique ? Ne me dites pas qu’il n’y a pas de mépris dans ces quelques lignes !

Voilà les perspectives de ma pratique et je dénie à quiconque le droit de les trouver mauvaises ou insuffisantes…
Je vois que certains postent sur le forum (et peut-être pratiquent l’astro) pour se faire mousser. Moi, je me fais mousser au sens propre en mettant l’œil à l’oculaire… Ca me rend « amoureuse » . Ca me paraît une raison suffisante, - valable, la meilleure - de pratiquer l’astro en visuel. Et je ne pense pas que multiplier les accessoires rajoute au plaisir… Plus y a de plastique, moins y a de sensations

Et le forum, ça m’aura permis de rencontrer des gens avec qui partager… Parce que je ne suis pas une fana des plaisirs solitaires.

Je n’ai rien contre personne à priori, je conçois qu’on pratique l’astro chacun selon sa sensibilité mais le mépris est une chose que je JUGE pour le coup intolérable. Et c’est le seul jugement que je porterai.

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 11-07-2003).]

[jmr 122]

SuperFulgur, je suis de ton avis, d'ailleurs je me suis commandé un gros (pour moi) télescope ordinaire (rêve de jeunesse). Et il va être super bon (pour moi).

Juste un détail pour certains : l'acuité visuelle ne s'améliore pas avec l'âge et là même pas de viagra pour l'oeil... et il n'y a pas que l'acuité visuelle mais bon...
donc la pratique astronomique doit s'adapter ce qui nous renvoie aux remarques de SuperFulgur...

jm

PS : HaleBopp, je l'aime tout de même beaucoup ta publicité...soupir!!!!!

[wguyot 0]

tu n'aime pas le plastic, tu preferre pratiquer à plusieurs... tu files un mauvais coton Maïcé. Tu vas nous attirer les foudres des association luttant contre le SIDA

[SBrunier 13]

Devoniak...

Le comportement sectaire dont tu nous taxe consiste justement à démolir sans expliquer, à faire en sorte que la connaissance la vraie ne soit pas partager et à maintenir dans l’ignorance la plupart des gens afin de ne pas risquer d’être dépassé un jour. Pour le moment je ne vois aucun post de ta part ou d’Alain ou vous donnez la moindre explications… En gros je vous perçois plus des gens qui absorbent la connaissance des autres sans jamais la transmettre ensuite afin d’assurer votre pseudo suprématie…

Au fou !!!!!!!!!
j'ai passé 20 ans de ma vie à partager l'astronomie dans des clubs, des stages, à publier sur l'astrophoto, la Lune, le ciel profond, etc, et tu viens me donner des leçons de vulgarisation... Pince moi, là, je rêve, tu délires grave, mon garçon...

"Assurer notre suprématie", on ne joue plus depuis longtemps à "celui qui a le plus gros télescope", mon pauvre ami...

Superfulgur

[jmr 122]

Maïcé, j'aime beaucoup ta remarque : Ca me rend « amoureuse » Très rafraichissant cette vision féminine...

jm

[devoniak 158]

Serge,

Cites un seul post sur astrosurf ou tu donnes une explication de tes critiques, ou tu dis pourquoi tu as un ton aussi cassant. Apres on verra.

Que par le passé tu es fait quelques chose soit, c est tout a ton honneur, mais a la vue de ton comportement actuel je me pose quelques questions...

Alors si tu veux vraiment aider soit pour une fois constructif dans tes propos. David par exemple donne des conseils pour le choix des instruments et au besoin il n'hesite pas à aider... Diabolo lui donne des conseils sur les dobsons, etc... Et en aucun il ne se pais la tête des gens.

Pour JMR : peut être n'as tu pas de cul de bouteille ? Ne déforme pas ce que j'ai dit, je me bat comme certain ici contre la mauvaise qualité de certains éléments d'une série de téléscope pas contre une série complète.

Un scope à L/4 avec un état de surface correct n'est pas un cul de bouteille il est moyen et permet de sortir pas mal de truc (relis la page sur les tests optiques si tu ne sais pas ce que ça veut dire).

A++

[maire 255]

C'est bien jolis vos polémiques mais parfois cela frise l'attaque personnelle donc ce n'est pas très sport... et donc à mille lieux de ce qui nous animent c'est à dire l'astro....
Maintenant... pour reprendre les propos de Serge Brunier (j'espère qu'il ne m'en voudra pas )
"Je trouve dommage pour vous que vous restiez collé à l'oculaire"... se demander pourquoi on fait telle ou telle chose, ça peut-être intéressant....
D'une part une personne qui fait du visuel pour la beauté de la chose, la poésie ou ce que je qualifierais d'appréciation ne relevant pas des "sciences durs" (la je vais me faire des ennemis... ) peut très bien se poser la même question!!! En clair, c'est pas parce qu'on a détecté un transneptunien de magnitude 22 avec la CCD dernier cris (pro ou amateur du reste) qu'on s'arroge l'exclusivité de penser que les perspectives qui en découlent sont prometteuses pour l'avenir de l'astronomie... D'autre part les propos d'Alain ne me gênent pas sur le fond même si je ne suis pas toujours d'accord. Mais le fait que dire "Du moins quand on sait..." est proprement inadmissible... surtout vis à vis des astronomes amateurs débutants qui lisent ces lignes. Mais une fois de plus nous sommes des humains donc faillibles... Et heureusement que l'astro est pratiqué par des humains de ce calibre sinon quelle monotonie!....
Quant à l'ego mentionné par Matthieusibon c'est vrai que c'est ma fois un sentiment assez répandu chez les gens qui "produisent" de la sciences (je suis aussi dedans... mais pas en astro..Rire). Toutefois, on le trouve aussi ailleurs, je vous rassure...
Bien amicalement à tous.
PS. Devise du jour: rien de sert de courir après l'ours pour avoir sa peau alors que vous en ignorer la valeur

------------------
Eric. http://www.astrosurf.com/voute/vout

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 11-07-2003).]

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 11-07-2003).]

[Diabolo 274]

"Au fou !!!!!!!!!
j'ai passé 20 ans de ma vie à partager l'astronomie dans des clubs, des stages, à publier sur l'astrophoto, la Lune, le ciel profond, etc, et tu viens me donner des leçons de vulgarisation... Pince moi, là, je rêve, tu délires grave, mon garçon..."

et alors ? pourquoi n'as tu pas la même hatitude ici ? c'est incompatible ? Quant je t'ai vu débarqué sur le forum, j'avais le souvenir de ton bouquin sur le ciel profond, je me suis dit, super, il va nous faire connaître des trucs sympas, des objets rarement observés, bref, que du bonus ! Le soufflet est retombé bien vite. C'est bien dommage.

[HAlfie 2 107]

Lol Maire, j'aime bien ta ciration à la fin !

Amicalement

------------------
HAlfie *:O)!
Intes MK66 (150/1800mm) sur EM1
Siteperso: http://astrosurf.com/halfie/ youpi!!

[Lud@ 0]

Deuxième intervention de ma part sur ce sujet :
je comprend maintenant pourquoi (beaucoup) de gens s'inscrivent sur Astrosurf et n'osent intervenir et j'en ai déjà rencontré.
Quand certaines interventions sont portées directement dans la tronche de quelqu'un, l'astronome d'en bas hésitent forcément à participer.
Mais autrement depuis le temps, des nouvelles des nouveaux Clavius...alternative à un dobson ou pas ?

------------------
Ludovic, amateur, newton 114 pour le jour, newton 200 pour la nuit.
lanfumey.ludovic@caramail.com

Ce ne sont pas les questions qui embarrassent, mais les réponses...

[SBrunier 13]

Arglllllllllllllllll...
malentendu...

PS : je trouve dommage pour vous que vous restiez "collés" à l'oculaire, sans chercher à mettre un peu de perspective sur votre pratique de l'astronomie, se demander pourquoi on fait telle tout telle chose, ca peut être très très intéressant...
Demandez vous pourquoi le discours d'un 3780 vous "gêne" à ce point, plutôt que de vouloir le brûler.

"Collés" à l'oculaire n'était pas une "attaque" contre les observateurs visuels, j'en fait aussi partie...

C'était une remarque générale sur la pratique d'une passion, l'astronomie, en l'occurence.

Ben si, j'ai essayé de donner ma ptite contribution à quelques occasions, sur la qualité et le traitement des images martiennes, par exemple. Ou encore sur la possibilité d'imager en groupe un seul un même objet, plutôt que de "tirer dans tous les sens" et faire dix M 8 dans la nuit... Ou encore sur le sens des images, je suis atteré de voir des Mars, Lune, Lagune, M 51, à l'envers, je crois sincèrement que c'est une question fondamentale... C'était pour aider... Ca a été mal pris, ben c'est pas grave.

Superfulgur

[Matthieusibon 0]

C'est malbar pour les 450 posts, je sens que JPC ne va pas tarder a cloturer tout ca...

D'un autre coté, que les debats soient parfois passionsels ne me derange pas outre mesure : le contraire serait étonnant dans une confrerie qui rassemble des gens passionés, non ?

[devoniak 158]

Serge,

Si ton intention est réellement d'aider les autres alors ne te sens pas obligé de balancer des propos blessants à longueur de posts, restes en au fait et expliques seulement ce qui va ou ne va pas.

Tu verras tes propos seront alors un peu mieux pris par l'ensemble des autres. Mais ça me surprend que tu ne saches pas déjà cela...

A++

[jmr 122]

Je trouve que vous n'êtes pas très joueur.

Pour qu'une dynamique se mette en place il faut impérativement une différenciation. c'est valable pour une DDP, un projet, une discussion, un jeu,... Il est donc impératif qu'il y ait des éléments extrêmes afin de créer un courant. En les supprimant vous supprimer la dynamique. Par contre il faut contre argumenter ce que vous faites en partie d'ailleurs. Et quand on perd c'est que les arguments en face n'étaient pas si mauvais que ça donc ce n'est pas si grave que ça pour son EGO. !

jm

PS : Matthieusibon en fait il faut tenir jusqu'à 460 posts...tu sais pourquoi...

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 11-07-2003).]

[Matthieusibon 0]

Franchement...faut lire les smileys aussi !

C'est clair que sans les smileys, les propos de Serge sont choking...si on les integre, c'est beaucoup plus soft !

Decidement, très dur le 2nd degré dans les parages ! l'exercice qui consiste a le faire passer est decidement difficile, hein Cherge ?

[Matthieusibon 0]

460...hum hum

Go pour 520 je crois

[devoniak 158]

Matthieu,

J'intègre très bien le second degré comme nombre de personne ici, quand il est de bonne qualité... Le fait de coller des smileys partout n'est pas un gage de qualité loi s'en faut :

- Ce n'est parce que tu colles partout des smileys qu'un texte est humoristique par exemple.

- Le second degré quand il est bien fait est, tout comme l'ironie, capable de se passer de ce genre de chose.

En gros si je rajoute un smiley c'est qu'il y a un sens caché ou que j'apostrophe quelqu'un en particulier par exemple.

Je pense que nombre de personnes font comme moi, toi y compris. Donc ne te réfugies pas derrière des petites images qui n'ont que le sens que ceux qui les emplois veulent bien leur donner.

A++

[optiman 0]

A mon signal, faites dix pas, retournez vous et faites feu...

[bruno thien 232]

pour moi,l'astronomie c'est d'abord observer.
faire des images,c'est bien(j'en fais aussi).mais l'inconvéniant c'est que quand on fait de la photo on observe pas.
mais je ne vois pas où est le problème,chacun fait ce qui lui plait.

j'ai lu le livre de Serge sur Mars et je l'ai trouvé bien.J'attendais mieux de lui sur ce forum.
et ce cher 3780,ne serait-ce pas Alain Cirou par hasard?