Filtre pour Mars

[Alcid 0]

Salut

L'utilisation d'un filtre pour Mars est il recommandé ? et si oui quel type de filtre pour faire ressortir plus de détails ?
Merci

[zirkel 2 1 735]

bonjour,

après plusieurs essais sur différents instruments:
lunette 120/1000, C8, meade 254mm etc....je te conseille le filtre rouge N°25 meade, celestron ou équivalent.

------------------
stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[Alcid 0]

ok, merci de tn conseil.
A+

[Elie Rousset 0]

Bonjour à tous,

Cela fait quelques semaines déjà que je passe de temps en temps en visiteur sur le forum d’astrosurf, c’est à la suite d’un messages de colmic (Salut Michel ;o) indiquant qu’il participait à ce forum, que je me suis connecté la première fois, et devant la diversité des sujets abordés () et la bonne humeur des participants, j’ai pris l’habitude d’y faire au moins une petite ballade hebdomadaire, histoire de m’aérer l’esprits ;o)
Aujourd’hui j’interviens pour la première fois dans une discussion , aussi pour ceux qui ne me connaissent pas (bonjours en passant à tous les copains des listes Astrocam,, webcamastro et oppositiondemars) je vais brièvement de me présenter

Je m’appelle Elie Rousset, j’ai 45 ans (déjà … j’ai pas vu le temps passer ..) j’habite et je travaille en Corse, à Bastia , je pratique l’astronomie depuis l’age de 12 ans (comme diraient certains, je suis tombé dedans tout petit) avec plus ou moins d’assiduité, en fonction de l’évolution de mon parcours scolaire, universitaire puis professionnel, j’ai surtout pratiqué en visuel, et c’est la lecture d’un article de colmic dans le magasine ECLIPSE sur l’utilisation de la WEBCAM en astronomie, et la découverte du site et de la liste ASTROCAM (encore merci Michel ;o)) qui ont déclenché ma passion actuelle pour l’imagerie planétaire.
Depuis 2001 je pratique donc la photographie planétaire avec une webcam, coté matos, je possède un vieux C8 de 1986 (acheté en 1992 d’occase) et depuis 2002, un LX200 10 pouces de 1998
J’ai la chance d’avoir prés de chez moi (1 quart d’heure de la maison) , un excellent site planétaire, le Pigno, une petite montagne de 960m où je me déplace régulièrement pour prendre des photos, ou tout simplement faire du visuel (je
….
Voilà …. Voilà ….
….
Ah oui j’allais oublier, c’est pour répondre à la question de ….. et donner quelques exemples, ou précisions sur l’utilisation des filtres sur Mars que je suis sorti de l’anonymat …. Alors allons y ;o)

J’ai joins une petite photo, tirée de films réalisés le 22/07 au matin pour illustré les différentes possibilités offertes par l’utilisation de filtres sur la planète Mars, il ne s’agit là que de mon expérience personnelle et cela n’est bien sur, pas exhaustif de ce qu’il est sans doute possible de réaliser dans ce domaine (où j’ai certainement encore beaucoup de choses à apprendre ;o)

1 ere possibilité,
Réaliser une image couleur sans utiliser de filtre, c’est le plus simple coté matériel, mais aussi sans doute le plus compliqué et le plus difficile pour obtenir des détails à la surface de la planète rouge, certains cependant y arrivent (je n’en fais pas partie …) les difficultés sont essentiellement liées, à la faible hauteur de la planète sur l’horizon (d’excellents résultats ont été obtenus sur Jupiter ou Saturne sans utiliser de filtre, mais ces planètes présentaient une élévation beaucoup plus favorable ) ce qui entraîne un chromatisme important, et souvent des conditions de turbulence pas très favorables, autre difficulté le faible contraste des zones sombres du disque martien (mises en évidence justement par l’utilisation de filtres)
Résultat : difficile d’obtenir des images nettes et contrastées de la planète, problème liés à la mauvaise sensibilité des webcam dans le bleu (se traduisant par une couche bleu très dégradée, bavures , bruits …)
Difficile de réaliser une bonne mise au point devant des images présentant aussi peu de détails (le remède consiste à prendre de nombreux films en retouchant à chaque fois la focalisation, on a ainsi une chance d’avoir au moins quelques films ou la mise au point sera acceptable)

On peut également ne garder au traitement que la couche rouge (la plus définie sur Mars) pour obtenir une image mieux plus détaillée que l’image couleur (souvent polluée par la très mauvaise qualité de l’image bleu) mais en N/B …
Ou reconstituer une fausse couche bleu en utilisant la moyenne résultant de l’addition des couches rouges et vertes

2 eme possibilité
Réaliser une image en Noir et blanc en utilisant des filtres pour augmenter les contrastes au niveau des zones sombres de la planète
Plusieurs filtres peuvent remplir ce rôle (il existe sans doute d’autres possibilité que ce que j’ai pu essayer)
Les filtres rouges (21 23A 25A)
Des filtres interférentiels (utilisés normalement pour le ciel profond) OIII et MEADE bande étroite

Le plus efficace semble être le rouge 25A (avec une ouverture de 254mm ) mais les autres peuvent suivant les conditions et le diamètre utilisé donner des résultats intéressants (l’OIII seul ou avec un filtre rouge léger 21 donne de très bons résultats)
Cela permet d’obtenir une image en NB de très bonne qualité (dépendant bien sur la qualité du ciel au moment de l’observation), avec une beaucoup plus grande facilité pour peaufiner la mise au point que dans l’exemple précédent.
L’utilisation d’un capteur N/B monté sur la webcam en lieu et place du capteur couleur d’origine, peut également encore améliorer la qualité des prises de vue (je n’ai pas encore pu tester cette modif)

3 eme possibilité
Utilisation d’un filtre Ircut (filtre bloquant les Infra rouges)
On obtient des teintes différentes de l’exemple no 1 mais avec toujours autant de difficultés pour la focalisation, moins de problèmes cependant (il me semble) avec le chromatisme et la couche bleu
Concernant les couleurs données par u n tel filtre, elles se rapprochent d’avantage des couleurs aperçues à l’oculaire

4 eme possibilité

Utilisation de filtres couleurs (RGB) pour réaliser une image en trichromie (même technique que pour la CCD classique) on prend 3 images en NB (une avec chaque filtre ) et on reconstitue une image finale en couleur avec les 3 couches ainsi obtenues
Cela nécessite des filtres spéciaux (Filtres Astronomik bloquant notamment les IR, Christophe Pellier obtient des résultats excellents avec cette méthode) on peut essayer (en l’absence de ces filtres spéciaux assez onéreux) d’utiliser en des filtres colorés pour le visuels associés à un filtre IRCut
Il faut bien sur réaliser ses captures dans un intervalle de temps limité (moins de 10 minutes ) sinon attention aux effets de la rotation de la planète (c’est cependant moins sportif que sur Jupiter ;o)))
Et essayer de garder les même paramètres d’acquisition entre les différents films et aussi la même orientation de la caméra, à prendre également en compte la rotation du champ, pour les utilisateurs de montures altazimutales (LX90 LX200 NEXTAR ETC …)
Cette technique est celle qui sans doute permet le mieux de rendre compte des phénomènes de l’atmosphère de mars (nuages brumes , tempêtes …)

5 eme possibilité

Utilisation de la technique du LRGB , une image de luminance en NB capturée avec un filtre (comme expliqué au 2) et une image couleur , qui peut être une image capturée sans filtre (1) , avec un filtre IRCut (3), ou issue de trois films capturé avec des filtres RGB (4)

Voilà voilà ….
Bon je vais devoir m’arrêter là pour cause imminente de départ sur Ajaccio ou je vais passer le week-end sans internet et sans télescope ( trop de bagages (

Avant de terminer un petit bonjours à Gégé avec qui je partage dorénavant mon site d’observation du Pigno, et à sa première image de Mars (superbe pour un premier essai ;o) allez la voir dans la galerie d’images (Mars noir et blanc 22 07 2003 ) et quelque chose me dit que l’on va bientôt avoir droit à la couleur ;o)

Amitiés à tous

Elie

[IMG] http://a2.grp.yahoofs.com/v1/EEMiPz85_mjqTU5awkiVk9OBo4fqi593qwblzfA-S-dKqpuoku8FtPxOwzIN5IQ0GAtae3pGXQ2YN7CJ9yG_VPx_n-5-v0jlztGs_cC7N7W6Wn_K/mars-22-07-2007-comparaison.jpg[/IMG]

[Elie Rousset 0]

Bon .... j’ai pas du tout saisir ... pour envoyer l’image ... comme on dit ... je comprends vite, mais il faut m’expliquer longtemps ;o)

Je réessaye
[img] http://a2.grp.yahoofs.com/v1/EEMiPz85_mjqTU5awkiVk9OBo4fqi593qwblzfA-S-dKqpuoku8FtPxOwzIN5IQ0GAtae3pGXQ2YN7CJ9yG_VPx_n-5-v0jlztGs_cC7N7W6Wn_K/mars-22-07-2007-comparaison.jpg [/img]

[skywalker 0]

marche pas !
il y a plus simple comme lien c'est de le passer par minilein, ca donne:
http://minilien.com/?DCkry18NK4

superbe !

[Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 26-07-2003).]

[Thierry Legault 6 188]

bienvenue Elie !

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 26-07-2003).]

[Matthieusibon 0]

Très interessant Elie !

Je possede le meme materiel que toi (LX200 de 10 pouces). Et le brossage que tu fais des differentes techniques est très instructif.

Sur toutes les methodes dont tu parles, laquelle a ta preference ?

A bientot

Matthieu

[Matthieusibon 0]

a propos de filtres pour mars :

On dirait que tout le monde est en rupture de stock en france (surtout pour les IRblocking, les 23 et 25)...on se demande pourquoi ! lol

Quelqu'un a un filon ?

[zirkel 2 1 735]

Bonjour et bienvenue parmis nous Elie
Très intéressant ton post, évidemment moi je ne parlais que de l'utilisation de ce filtre en visuel...
Autre filtre qui donne de bons résultats, le filtre gris neutre (pour moi le Meade ND96) pour observer la Lune...j'aime bien l'image douce qu'il donne de mars tout en faisant ressortir les détails, étonnant!
(toujours en visuel)

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stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[HAlfie 2 109]

Salut Elie bienvenue

Tu te souviens MAtthieu les photos de Mars prisent avec un filtre OIII et LX200 de 10" que je t'avais montré ben c'est c'est de ce garçon là !

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HAlfie *:O)!
Intes MK66 (150/1800mm) sur EM1
Siteperso: http://astrosurf.com/halfie/ youpi!!

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 26-07-2003).]

[tégéa 15]

Bienvenue à toi Elie !

En ce qui me concerne, je suis allé hier au Chasseur d'Etoiles (Paris) avec la ferme intention d'acheter un filtre rouge 25 pour du visuel. Mais quand j'ai dit que j'avais un télescope de 150, le vendeur m'a dit qu'avec un rouge 25A, l'image ne serait plus assez lumineuse. En gros, on m'a dit que le 25A n'était possible en visuel qu'à partir de 300mm.
Du coup, j'ai acheté un rouge 23A Meade. Je ne l'ai pas encore essayé, parce qu'ici, il fait un temps beurk.....

En tout cas, ils n'étaient pas en rupture de stock.

D'après la doc Meade, le 25 laisse passer que 14% de la lumière incidente, et le 23 en laisse passer 23%.
Il y a aussi le orange 21 qui laisse passer 46%.

[zirkel 2 1 735]

salut tégéa,

c'est quoi ces conneries? depuis quand il faut un 300mm pour utilisé un filtre n°25!
je l'utilise régulièrement sur ma 120mm et un mak 102mm (en visuel) et je vois très bien mars et ses détails...
pour ce qui est de la lumière incidente, je m'en fout complètement! ce qui compte c'est ce que je vois à l'oculaire MOI!
ce post n'est pas contre toi bien sur, tégéa, mais quand je lis des trucs pareils....

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stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[tégéa 15]

Salut Zirkel,

Le coup du 25A utilisable seulement à partir de 300mm, c'est pas de moi : c'est le vendeur du Chasseur d'Etoiles qui m'a dit ça.
Peut-être qu'il n'en avait plus en stock, et ça lui a permis de me vendre un 23A ?
Donc désolé d'avoir écrit une connerie.

En gros, tu me confirme que je me suis fait avoir ? J'aurais parfaitement pû acheter un 25A pour mon Mak 150 ?

[zirkel 2 1 735]

je t'assure tégéa que l'utilisation d'un filtre n°25 sur un diamètre compris entre 100mm et 200mm ne pose aucun probleme! je l'ai testé sur ma lunette, un mak 102, un C8 et un newton de 200mm.....
donc pour ton mak pas de souçis......
je ne comprends pas le raisonnement de ton vendeur là.....

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stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[tégéa 15]

Et avec le 23A, quelle sera la différence sur Mars avec un 25A ?

[zirkel 2 1 735]

à mon avis un peu moins de contraste....

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stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[tégéa 15]

Ah, mais c'est vachement domage, ça !
Je vais retourner m'acheter un 25A.

Et si ils en ont plus, j'achète un 21 et je l'empile sur le 23 ;-))

[zirkel 2 1 735]

par contre attends toi à une image bien rouge! cela ne gene en rien l'observation....

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stéphane.
http://www.astrosurf.com/wack-regards

[thclavel 356]

en visuel j'utilise le baader Booster de contraste sur mon Mak de 150 et sur la petite Mizar 68 je le trouve tres efficace et surtout l'image reste naturelle non colorée avec toutefois un lisere poupre sur un cote de la planete .
Ceci etant je l'utilise aussi en webcam avec l'Ir cut il est toutefois moins efficace qu'un 25a mais on peut traiter l'image directement en trichromie,le resultat sur les images n'est pas du gout de tout le monde........
En visuel y a pas de souci.
Bon ciel

[tégéa 15]

Et est-ce que le baader booster de contratse est efficace sur Jupiter ?

[thclavel 356]

Oui je kl'ai essayé avec une achro de 100 mm (Vixen 102/1000)c'est efficace par contre avec une lunette courte avec du chromatisme c'est mauvais ca l'amplifie (Pronto par exemple)
Sur un telescope ca devrait bien marcher.

Bon ciel

[Elie Rousset 0]

Bonsoir à tous et merci pour votre accueil ;o)

Salut Thierry content de te retrouver sur ce forum ;o)

Pour Matthieu , la technique qui semble donner les meilleurs résultats serait selon moi celle du LRGB avec une image couleur réalisée avec trois filtres et un Ircut et une image NB prise avec un filtre 25A, cela permet par exemple d’entrevoir certains détails de l’atmosphère (nuages et brumes) souvent plus difficiles à mettre en évidence avec une prise directe en couleur

Pour Stéphane j’ai un filtre dont tu parles pour la Lune et je vais l’essayer dès ma prochaine sortie ;o)

On attend avec impatience qu’un possesseur d’un de ses filtres BAADER BOOSTER fasse quelques essais … pour voir, j’avais vu la pub sur ces filtres dans les magazines sans trop savoir ce que cela pouvait valoir , on va sans doute en savoir très rapidement un peu plus ;o)

J’ai eu quelques problèmes avec mon LX200 (axe de la molette de déclinaison tordu, sans doute lors d’un transport, ce qui entraînait des blocages dans le suivi, et hier soir lors d’une soirée d’observation de l’ASTRO-CAFE de Bastia, le télescope piquait du nez dès la mise sous tension ….le moteur de déclinaison s’enclenchait sans raison dès qu’il recevait du courant, j’ai cru que c’était lié au démontage et à la réparation de fortune pour essayer de détordre un petit peu l’axe de déclinaison, que j’avais réalisé samedi matin, j’allais sans doute devoir tout renvoyer sur le continent pour réparation ...Gassppp ... Juste pour la période la plus favorable sur Mars ... Ce soir je me suis aperçu qu’il s’agissait tout simplement d’une des deux prises RJ45 du câble de déclinaison qui était un peu écrasée (sans doute lors de la mise en place ou du déballage du matos hier soir, car le ciel était vraiment sombre dans le petit coin où on s’est retrouvé à une vingtaine pour une petite ballade dans le ciel profond, North America visible à l’œil nu ;o)

J’ai refais la prise , et tout semble marcher, j’attends plus que le vent veuille bien se calmer pour faire un petit essai ;o)

Avant de finir, un grand bravo pour toutes les photos publiés dans la galerie d’images, et notamment quelques très belle images de la planète rouge

Amicalement

Elie