reflexion sur la pollution lumineuse et projet de loi

[lafanet 0]

Salut Fredo !

Et on oublie également les nuisances sonores dûes aux volatiles qui ne comprennent pas qu'il fait nuit.
Résultat des villes comme Le Havre se battent chaque années pour éviter la prolifération des Goëlands ( en limitant les naissances ), qui causent de graves dommages matériels, mais surtout sonors la nuit ( et plaintes des habitants ).

Ce qui me fait bien marrer à chaque fois quand je vois le ciel illuminé de mille feux. Le plus simple étant de rendre à la nuit et aux "dormeurs" ce qui leur revient de droit : le noir.
Dans chaque ville j'ai pu rencontrer ces nuisances et les plaintes des habitants qui s'y rattachent. Par exemple étourneaux à Vichy, canards et mouettes à Harfleur, goëlands au Havre, etc ( et je pense que chacun a des exemples à donner )... ne dorment pas et le font bien savoir !

Peut-être un nouveau sujet de combat ? Même si j'ai parfaitement conscience de l'aspect sécuritaire de l'éclairage dans certaines zones et de l'inutilité d'un tel combat dans les villes proches de zones industrielles ( raffineries ) comme Harfleur.
Où j'habite, le dégazage des raffineries ( toujours de nuit et tardivement ) transforment le ciel en torche géante et palpitante. Alors il est vrai que me battre pour l'extinction des projecteurs de l'égise me paraît dérisoire et futile.
Mais bon voilà, je vous faisais juste part de mes réflexions sur les nuisances sonores et nocturnes, comme pouvant être un nouveau fer de lance en d'autres lieux.

Toucher au confort de la population peut être un plus aux oreilles des maires non ?

[cactus 0]

Je sais pas si ça a été dit, mais combien de gens sont obligés de fermer les volets la nuit alors qu'il fait chaud pour ne pas avoir la lumiere des lampadaires qui rentre dans la chambre coucher?

Ca serait bien que l'on fasse un pétition sur un site internet non?

Ca ferait plus d'impact de dire à un député ou un maire que des milliers d'astronomes vous soutiennent ( mais j'ai pas les connaissance pour faire une petition sur un site).

Et puis pour ce qui est de l'insecurité, ceux qui n'ont pas peur des policiers le jour n'auront pas peur des lampadaires pendant la nuit.

[Ce message a été modifié par cactus (Édité le 04-07-2005).]

[gil31 0]

Il y a beaucoup d'arguments valables dans vos posts et on en a tous, mais plutot que de transformer le sujet en recueil d'expériences (pas moins interressant mais ça vire toujours de la même façon) il serait constructif de pondre un texte de loi présentable. C'était l'objectif initial, continuons dans cette voie, en y incluant le principal.

Bon, je dis ça mais j'ai pas encore fais grand chose . La question que je me pose c'est : allons nous réussir, pour une fois, sur ce genre de post (qui traite de PL) à sortir de la traditionelle liste de plaintes pour aboutir, ensemble, à quelque chose de concret, de palpable ?

[frédogoto 2 120]

merci GIL31 de me sortir les mots de la bouche
bien commençons
je vous propose le plan suivant
- En préambulle : nous devons expliquer et decrire le phénomène PL
2 les moyens de prévenir cette PL

puis vien la proposition légale elle même

donc dans un premier temps :
definissons ensemble c'est qu'est la pollution lumineuse
dans un second temps, deffinissons ensemble, avec étude a l'appuis,, les efftes de la pollution lumineuse et de l'éclairage public
ce sera déà un grand pas
je ne suis pas l'homme idéal pour ecrir bien un texte bien clean

mais içi il y a des gens qui on fait une demarche tres interressante, bien qu'elle n'ai pas bcp de lien avec l'astro : http://pageperso.aol.fr/planeteeco/PropositionLoi/PropositionLoi.html
ce qui est interressant c'est la démarche , la redaction et le suivit de ce projet; je pense que c'est dans ce genre de chose qu'il faut aller

[PascalD 4 464]

Intéressante démarche, en effet. J' en retient celà:

quote:

---

Juin 2005 : nous n'aurons pas eu le temps d'obtenir une réponse du ministre !... Il faut recommencer avec la nouvelle Ministre !

---

A+
--
Pascal.

[camargue30 0]

Que dois-dire au maire de ma commune ? Elle possède le plus important port de plaisiance d'Europe (environ 5000 places). Les quais et ponton sont éclairés 365 jours /an ! Fort trafic de plaisanciers durant 2 mois. Mais bien entendu, rien n'interdit à un propriétaire de sortir ou rentrert au port à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, quelle que soit la date. Essayez donc de faufiler votre embarcation (parfois dépassant allègrment les 10 m de long) dans ce labirynthe de quais, pontons, catways si tout est noir !!
Par contre, pas de nécessité d'illumer à longueur d'année le front de mer (plusieurs kilomètres) d'octobre à avril (sauf vacances scolaires) pas un promeneur !
A titre informatif, le service des "phares et balises" n'a pas réussi à imposer la diminution de cet éclairage, alors même que le feux scintillant d'une "cardinale Nord" signalant un haut fond sableux, en devient invisible !! conséquence : au minimum une bonne quarantaine d'échouage par an !

[Kepler67 0]

Une bien triste image -> http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/earth_lights_lrg.jpg

Kepler67

[Ce message a été modifié par Kepler67 (Édité le 04-07-2005).]

[gil31 0]

Je me suis inspiré du texte initial de Fredogoto et de celui sur le papier recyclé (voir lien). ça donne ça :

"Afin d’optimiser l’éclairage urbain pour ne pas gaspiller les énergies s’y rattachant.

Afin d’harmoniser celui-ci et l’environnement pour éviter les perturbations écologiques telles que le dysfonctionnement des cycles de repos animal et humain ainsi que l’extinction dévorante du patrimoine céleste (pollution lumineuse).

Afin, et contrairement aux idées reçues, de re-sécuriser l’espace urbain nocturne qui, parce qu’il est éclairé sans interruption, permet le regroupement et l’éventuelle délinquance qui s’y rattache.

Afin, et contrairement aux idées reçues, de développer la sécurité routière dans les communes et villages ; lieux où, de nuit, la vitesse automobile s’accroît, facilitée par un éclairage nocturne démesuré.

Nous proposons de mettre en place une réglementation visant à orienter l’implantation d’éclairages urbains :

Proposition de loi :

Article 1"

etc...

On peut y ajouter le problème du traffic plaisancier nocturne...

à suivre.

[frédogoto 2 120]

exelent début !!! je me permet des avis et retouche perso en italique

Afin d’optimiser l’éclairage urbain et rural pour ne pas gaspiller les énergies s’y rattachant.

Afin d’harmoniser celui-ci et l’environnement pour éviter les perturbations écologiques telles que le dysfonctionnement des cycles de repos animal et humain ainsi que l’extinction dévorante du patrimoine céleste (pollution lumineuse).

Afin, et contrairement aux idées reçues, de re-sécuriser l’espace urbain nocturne qui, parce qu’il est éclairé sans interruption, permet le regroupement et l’éventuelle délinquance qui s’y rattache.

Afin, et contrairement aux idées reçues, de développer la sécurité routière dans les communes et villages ; lieux où, de nuit, la vitesse automobile s’accroît, facilitée par un éclairage nocturne démesuré.

Nous proposons de mettre en place une réglementation visant à orienter l’implantation d’éclairages urbains, ainsi qu'à en reguler la puissance et l'optimisation horraire :

cela me parrait un bon début. d'autres avis ?

----- http://avex.org.free.fr/cartes-pl/

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 04-07-2005).]

[gil31 0]

arf,

en fait j'avais déjà mis des trucs en gras et italiques mais je sais pas comment faire sur les posts....

en gras : "l'éclairage urbain" et "orienter l'implantation d'éclairages urbains".

en italic : "optimiser", "harmoniser celui-ci et l'environnement", "re-sécuriser l'espace urbain nocturne" et "développer la sécurité routière".

(ps : ok, les tiens sont des rajouts, les miens sont là pour rythmer et souligner).

[Ce message a été modifié par gil31 (Édité le 04-07-2005).]

[gil31 0]

Salut,

Bon, avec les p'tites retouches :

"Afin d’optimiser l’éclairage urbain et rural pour ne pas gaspiller les énergies s’y rattachant.

Afin d’harmoniser celui-ci et l’environnement pour éviter les perturbations écologiques telles que le dysfonctionnement des cycles de repos animal et humain ainsi que l’extinction dévorante du patrimoine céleste (pollution lumineuse).

Afin, et contrairement aux idées reçues, de re-sécuriser l’espace urbain nocturne qui, parce qu’il est éclairé sans interruption, permet le regroupement et l’éventuelle délinquance qui s’y rattache.

Afin, et contrairement aux idées reçues, de développer la sécurité routière dans les communes et villages ; lieux où, de nuit, la vitesse automobile s’accroît, facilitée par un éclairage nocturne démesuré.

Afin de rendre son utilité première à l’éclairage sécuritaire des ports de plaisance qui, noyé dans le halo débordant des lampadaires de plus en plus nombreux, ne remplit plus son rôle initial.

Nous proposons de mettre en place une réglementation visant à orienter l’implantation d’éclairages urbains ainsi qu'à en réguler la puissance et l'optimisation horaire.

Proposition de loi :

Article 1

L’éradication systématique de tout ce qui ressemble de près ou de loin à un lampadaire (avec la mise en place d'un budget TNT, disqueuse et tronçonneuse).

Article 2

Une opération « un lampadaire viré, un poteau planté », pour ne point déstabiliser les habitudes sanitaires de nos canidés mâles."

Les rajouts mentionnés plus haut, le problême des ports à la rescousse et un petit lachâge sur les lois (z'aviez remarqué nan ?).

[frédogoto 2 120]

bon c'est exelent.
pour etre encore plus percutant , nous pourins ajouter que pour le postulat de la vitesse des automobile dans les viallage, du fait qu'elle roule plus lentement, c'est une meilleur garentie de silence

pour le regulation de luminaire : mon experiance perso est la suivante. Dans mon Village Voisin, (Vigny, val d'oise)
les luminaire sont espacé d'une quainzaine de mettre environ. apres 1heur du matin, il n'e laisse allumé que 1 sur trois (soit 1 luminaire tout le 45 metres) c'est tres largement sufsant voir meme encore trop

donc nous pourions proposer pour les nouvelle implnatation :
1 luminaire tous les 50 metre
de plus ceux ci devraient pour se conformer a cette petite fiche http://avex.org.free.fr/cartes-pl/#doc
quand à la limitation de puissance, je ne sais pas quel sont le normes actuelle ni meme si il y a des norme http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Apelm/Sodium.htm
voir aussi le s question de hauteur et de fuite des photon vers le haut
quand au lumnaire déjà en place : proposer le remplaement porgressive de toute les ampoule par des ampoule au sodium basse pression (energetiquement tres rentable et facile a filtrer), reglementer la durée et la puissance.

[melix 272]

bonjour,

Je suis évidemment avec vous sur ce combat, et il me semble aussi nécessaire de travailler ensemble sur un projet de loi. Pour ma part, il ne pourra être acceptable qu'à partir du moment où on lui adjoint un plan d'action, étapes par étapes.

[frédogoto 2 120]

tres bien
1 plan d'action : introduire / definir etablir un projet de loi
2 creation dun text informatif sur la definition de la PL, les enjeux, et les moyens de lutter
3 création d'un fichier d'envois ( élut du Congres)
4 envoi à la presse magazine
5 lobbying individuel apres des maries / permanance parlementaire
perso ce qui ma toujours bloqué dans mes démarche individuel c'est un argumentaire, construit, verfiable "choc"
A l'anpcn le probleme c'est qu'on par du principe que tout le monde sais ce qu'est la pollu !
hors personne ne sait ce que c'est et tant qu'on n'a pas argumenté pdt des heure sur ces enjeux, tout le monde s'en fou

donc. pour lutter contre quleque chose, il faut déjà savoir qu'il existe

[gil31 0]

Ah Ben 'l'a d'la gueule ton site Fredogoto. Tu comptes refiler les cartes sur le site de l'anpcn ?

...Bon on va essayer de mouliner tout ça pour pondre un texte digne de ce nom. Y'a que la fin qui ne va pas : "en réguler la puissance et l'optimisation horaire", on comprend "réguler l'optimisation horaire", à reformuler donc.

Chez moi, les lampados derniers cris sont espacés d'environ 8 à 10 m.... Si j'avais sû, j'aurais fais CAP fabriquant de lampadaire.

[fguinepain 167]

Salut,

Attention, les gars, en partant en ordre dispersé, ça risque de faire un peu cacophonie...

Utilisaons déjà ce qui existe : L'ANPCN !
Qu'on se le dise : une association comme l'ANPCN est un excellent vecteur pour porter une idée jusqu'au plus haut niveau de l'état !!!

Il me semble que la façon la plus efficace de se faire entendre, c'est de faire bloc derrière l'assoc. qui a déjà tissé de nombreux liens avec les décideurs.
Avant de poroser quelquechose, il faut déjà prouver que l'on est nombreux à le vouloir !!!

Il est donc urgent de nous mobiliser derrière l'ANPCN en "rabattant" un max d'adhérents (amateurs, club, revendeurs, monsieur ou madame tout le monde soucieux(se) de l'environnement que l'on va céder à ses enfnats, mairies...)

Après, le reste suivra...

fredgui

[gil31 0]

J'suis bien de ton avis fguinepain, je pense qu'on peux mouliner un texte de notre côté puis contacter l'anpcn, histoire, entre autre, d'être mentionné dans le dernier SOS (Save Our Sky , magazine anpcn). On peut parrallèlement développer ce qui viendra autour de ce texte.

[frédogoto 2 120]

je suis partisant de se feodé à l'anpcn que une fois le chose faite.
car comme je l'ai déjà dit, les choses et les decisions à l'anpcn, pour des raisons structurelles peuvent prendre enormement de temps
c'est est parfois sciences fictionnesque
donc avançons, fesons notre cuisine, et quand le gateau sort du four, on le mange avec l'ancpn mais pas avant ! car ils vont se meller de la recette, et refflechir pendant 5 mois si il faut 12 ou 15 gramme de sel. c'est une images, mais je suis un peut echaudé (déjà bossé pour eux comme bénévole pontuelement sur des projets j'en suis toujours pas revenu !! )

[camargue30 0]

Bien beau tout celà, mais un coté "Don Quichotte" cette affaire. Du coté vocabulaire, il faut savoir de quoi ,l'on parle :
> projet de loi : texte émanant du pouvoir exécutif et soumis au vote des députés et des sénateurs.
> prposition de loi : texte présenté par le législatif : député ou sénateur.
> En France, il n'y a pas d'élus du"Congrès". Il y a d'une part l'Assemblée Nationale (les députés) et le Sénat (Les sénateurs).
Le "Congrès" est est la réunion de ces deux chambres législatives pour un vote unique (par exemple modification de la constitution). On dit alors que les chambres législatives sont réunies en "Congrès).

Quant à un essai de récupération par une assoc.(l'APCN, pour ne pas la nomer) , il suffit de lire les derniers posts !

[gil31 0]

oooh bah ouais, t'as raison Camargue30, allez hop, on arrête tout les gars !! nan, c'est vrai, c'est foutu d'avance .

Je ne pense pas qu'il soit important, dans ce genre d'initiative, de penser à la finalité. Nan, le mieux, pour peu qu'on ait un peu de temps pour, c'est d'essayer et voir ce qui en découle. ça a le mérite de donner vie aux idées plutôt que d'écrire des posts avec tout ce qu'on pourrait faire et qu'on fait jamais. ça veut pas dire qu'un jour la loi sera acceptée, ça veut dire qu'on alimente les actions menées pour freiner la PL. Par exemple, moi, j'ai été ravi de voir qu'une organisation comme l'anpcn existait le jour où j'ai pris conscience du problème. Si ceux qui avaient voulu mettre en route l'anpcn s'étaient dit "impossible, c'est perdu d'avance", l'anpcn n'existerait pas et je ne militerais (j'aime pas trop ce mot) pas contre la PL.

Tient au fait, 'tite dernière de Bush : "nous ne signerons pas le traité de Kyoto car celà pourrait nuire à l'économie des Etats Unis". Marrant non ? Il a bien comprit le projet le bougre (on a dû lui expliquer, j'imagine).

[frédogoto 2 120]

je paratge ton avis gil31 : camargue tu as déjà plusieurs fois exprimé tes doutes et ton septissisme.
Tu nous a prevenus, merci.
j'ajouterais encore une fois qu'il n'y qu'avec ceux qui ne fond rien, qu'il ne se passe rien !
donc laisse nous nous planter tous seul ou apporte tes remarque constructives, mais se rabachage cynique, pessimiste aigris (rayer la mention inutile) commence a être pesant.
et ce n'est pas uniquement pour camarge, mais aussi pour le autres. si vous avez des chose interressante a dire et a apporter : exprimez vous sinon ON SAIS QU'ON VA SE PLANTER ET ON S'EN FOU (je pense tout le contraire)
On a toujours l'impression qu'en France rien n'est jamais possible !!
Tien un truc tout a fait impossible : voir la voie lactée au milleu d'un grande ville comme Tucson ! http://www-kpno.kpno.noao.edu/glaspey/KP/Lighting/tucsoncitizen_8_21_01light.html
c'est grace a quelques ahuri "illuminé" -si j'ose dire- que ce miracle a été rendu possible. il n'y a pas de raison que nous fassion moin bien vue le nombre !

Pour ceux qui sont d'attaque : comment expliquer en 15 ligne maximun ce qu'est la pollution lumineuse et quels sont ses effets (texte explicatifs)
sinon pour les details techniques de projet ou de proposition de loies, il nous faudrait un spécialiste ! pour que cela soi présentable

[zuf 0]

Salut,

Je n'ai pas encore eu le temps de tout lire dans le détail, mais j'ai pensé à quelque chose.
Etant donné que le protocole de Kyoto est "à la mode" en ce moment, ça pourrait être bien de montrer que trop d'éclairage n'est pas conforme au protocole.
Ca marquerait plus les esprits, car tout le monde a entendu parler de ce protocole.
J'ai remarqué qu'il suffit de dire à quelqu'un "Oula, attention ça ne respecte pas le protocole de Kyoto" pour faire culpabiliser

[frédogoto 2 120]

autre lien : les amis de la voie lactée au usa :
Milky Way Friends http://www.palominas.com/fomw/fomw.htm

echange de corespondance avec les eluts US (dont des senateur)

pour camargue quand je parle de congres ce que je veux que nos effort portent sur les député mais aussi sur les senateurs.
cela facilitera et accelera les chose si ces derniers sont convaicu

[gil31 0]

Zuf, pour kyoto, on peut le rajouter dans les "afin de....", je pense que c'est une bonne idée, encore faudrait il pouvoir préciser quel article du traité colle le mieux à la situation, si quelqu'un sait...

Après, contacter d'autres astronomes sur des forums allemands, espagnoles et autres, histoire d'avoir des correspondants qui prendraient le relai chez eux, donnerait une envergure européenne à ce projet foutu d'avance (je décooooooooooonnnnnnne) .

[camargue30 0]

Fredogoto,
Je constate une fois de plus, que si on ne partage pas ton avis, si on émet la moindre critique sur les moyens et non sur les objectifs, nous ne sommes que des aigris, des pisses vinaigres, des "ceusses" qui n'ont rien compris, etc....Perso, je pense que la lutte contre la PN doit d'abord et avant tout se faire localement, en intégrant à la démarche certaines associations (si elles sont représentées sur place) telles que la LPO (Ligue de Protection des Oiseaux)., ne serait-ce que pour éviter une levée de boucliers des élus locaux et des habitants.
Apparament, vous n'avez pas l'air de connaître le cheminement d'un texte avant que ce dernier soit déposé sur le bureau de l'Asemblée Nationale ou du Sénat :
> Le soumettre à un ou plusieurs députés ou sénateurs, que ce(s) dernier(s) le soumette à leur président de groupe (ceci est une démarche normale) , le faire accepter par l'exécutif (je me permets de vous rappeler que la constitution confère au gouvernement de fixer l'ordre du jour des assemblées législatives). Sans l'accord du gourvement, cette proposition de loi ne sera jamais déposée sur le bureau de l'AN ou du Sénat. Admettons que ces étapes soient franchies avec succès : exament par la commission concernées, etc.....
Si vous examinez l'origine des textes législatifs adoptés, vous vous rendrez compte très rapidement que les propositions de lois sont ultra minoritaires et, que de ce fait le meilleur moyen passe par le "projet de loi" donc issus de l'exécutif.
Personnellement, je préfère me renseigner auprès du cabinet du ministre de l'environnement pour avoir les coordonnées du conseiller technique concerné et, prendre la température de ce coté avant de monter au crénau.
J'ai effectivement une sainte horreur de m'engager dans des actions (par leur forme) perdues d'avance, çà bouffe inutilement de l'énergie et démobilise les meilleures volontés !!!!!

[Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 05-07-2005).]