lunette Vixen Apochromatique ED.

[astroperenoel 1]

+1 pour C8+

Un contre-exemple qui a fait des petits : O.U. seul importateur exclusif pour l'Europe (de Taka,entre autre, vous l'aurez compris )....
Les prix sont bas, raison -> la politique de la faible marge, on est pas des millionnaires chez OU parcequ'on est honêt et très compétitif !

Tiends Medas, ça me fait un peu penser à un "modèle social" un peu périmé...

Et toc !

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 26-04-2006).]

[Sergio E 0]

Pleinement d'accord sur le sistem que il inspire confiance chez O.U.. Il publie se prix que il sont une référence pour tus, mémé le concurrent il se adequent. Quelqun par le hot de la qualité exclusive de son matériel au contraire de prix il ne fait pas mention pubblichement, sauf te surprendre en négatif quand la diction s'approche.
Bon ciel sans turbulences Sergio

[Kdbkn 0]

Taka, les prix sont bas ? Tout est relatif, Astroperenoel...
Et puis, il ne faut pas se leurrer, O.U. doit faire du business aussi, simple question de survie économique. Les revendeurs philantropes, je n'en connais aucun.
Si O.U. ne fait qu'une faible marge sur le Taka (ce qui reste à prouver quand on voit le prix des pièces ; rappelez-moi combien coûte un moteur Taka, prix public ?), il doit bien se rattraper sur autre chose.

Petite remarque en passant : beaucoup de revendeurs d'astro sont d'abord des opticiens lunetiers qui gagnent leur croûte principalement en vendant des lunettes de vue (dont les marges vous feraient frémir d'horreur). La revente astro est une activité "secondaire". Tant mieux pour ceux qui achète du matos astro pas trop cher (et tant pis pour ceux qui doivent acheter des lunettes de vue).
Par contre, j'ai cru comprendre et entendre (simples rumeurs ?) que la plupart des revendeurs traditionnels purement astro ne se portent pas au mieux. Comme quoi, les marges ne sont peut-être pas forcément là où on le pense.

Pour finir sur ce sujet, je propose à ceux qui râlent contre les prix prohibitifs et les marges excessives d'importer et de distribuer eux-même du matériel astronomique. Rien ne les empêche de le faire et d'appliquer leurs recettes de modération tarifaire, après tout, pour le plus grand bonheur des astronomes amateurs que nous sommes !

[Ce message a été modifié par Kdbkn (Édité le 27-04-2006).]

[Ce message a été modifié par Kdbkn (Édité le 27-04-2006).]

[astroperenoel 1]

Il me sembe que la firme Taka elle-même ne fait pas d'énormes bénéfices sur la vente de matériel opto-mécanique, mais certainement plus sur les accessoires.
OU doit répercuter les prix : qualitativement parlant le rapport qualité prix d'une lunette est certainement meilleure que celui d'une simple bague d'adaptation !
Et c'est partout pareil.

Les marges chez OU, ben faudrait leur demander, mais aux vues des tarifs intéressant, même concernant les chinois SW, Orion et cie., ils les distribuent moins cher que sur Paris.
Peut-être se rattrapent-ils ailleurs ?
Même pas puisque le matos est expédié gratuitement !

Je pense que c'est vraiment une excellente stratégie de revente : rattraper les marges sur la quantité...
En tout cas, c'est viable suur le modèle d'ouverture des marchés.

Pour en reviendre à Vixen, j'espère que tu pourras la tester Camargue !
En espérant même que tu puisses le faire avec d'autres lunettes en comparaison...

[Z80 5]

Prix public en Nouvelle Calédonie d'un télescope chinois chez un opticien lunettier local : 5x le prix public français.

Prix de revient du même instrument importé de chez O.U. et dédouanné par mes soins : 2x le prix public français.

Y a donc pas photo : j'importe.

Si je l'avais importé de pétaouchnok, ce serait revenu au même : les tarifs (hors taxes) SW sont remarquablement les mêmes dans tous les pays du monde (y compris en France, si, si, cessez de comparer avec des prix TVA 19,6 % comprise, vous verrez).

Etant donnés la valeur et le poids de l'engin, je ne pouvais pas espérer mieux que la culbute : c'est le prix de l'insularité.

Mais 5x !!! S'ils font encore plus de marge sur les lunettes, il y a de quoi se faire hara-kiri !

En tout cas, concernant les tarifs D'O.U., je confirme qu'ils sont remarquablement proches de la moyenne internationale : ce sont réellement des prix de référence. Y compris pour de l'américain (Televue).

Sur certains produits, ils semble qu'ils soient moins bien placés, notamment vis à vis de Teleskop Service sur GSO (et sous-marques) apparemment, mais les témoignages semblent indiquer que les frais de port gomment bien souvent cette différence (ça se passe peut-être autrement pour un client en Allemagne, d'ailleurs).

Au sujet de la TVA, comment ça se passe ? Vous payez une taxe allemande, ou y en a pas ? Et à l'entrée, on ne vous taxe pas ?

Autre exception fameuse : le tube optique 80ED distribué par Perseu au Portugal, à 3 francs 6 sous... Tube nu, non ? Et depuis le temps, il leur en reste ? Non, parce qu'apparemment, il ne reste plus que les version "pro" peintes en blanc avec monture du même métal chez Sky-Watcher, les tubes optiques seuls n'étant appremment plus distribués que sous la marque Orion. Perseu dispose donc peut-être d'un stock limité et non renouvelable...

P.S. : Sergio, c'est pas possible, tu utilises un traducteur automatique, ma parole !

[camargue30 0]

Z80,
Quand on achète à l'intérieur de l'union européenne (de la métrpole) il n'y a ni taxe de douanes, ni TVA française. tu payes la TVA du pays d'exportation (libre circulation des personnes et marchandises).
exceptions : tabac, alcol et peut-être queelques autre.

[astroperenoel 1]

A ceci près que pour les membres du Club Maison-Astro, on a 5% sur TeleVue, ce qui n'est pas négligeable !

Domage, pas sur Vixen...

Camargue, je l'ai vue ta (future) lunette ! Tres zolie, maintenant faut tester...

[Pierre 309]

A la décharge du magasin alsacien concernant les tarifs Tak, les prix catalogue chez l'importateur étasunien (Texas Nautical Repair) ne sont pas moins élevés. Je me rappelle du Mewlon 180 vendu 3000$ trés récemment!!!

Aprés tout ça, oui, il faut bien manger, la vente est un moyen de survie en commercialisant avec marge. On n'en ferait pas autant à leur place??? Si on râle contre cet état de fait, autant se construire l'instrument!! Mais on râlera contre le prix des matières premières et des supposées marges abusives. Bref, on tourne en rond....

[Z80 5]

OK, Camargue, donc vous payez la TVA allemande.

Les tarifs de TS indiquent "incl. VAT" donc vous avez des éléments de comparaison fiables avec les tarifs pratiqués en France.

[NitriX_972 0]

Z80 tes blagues sont parfois limites vexantes je pense que certaines tu devrais les garder pour toi (après ce n'est que mon avis je ne suis pas modo) sans vouloir etre moi meme vexant. D'autant plus que les remarques de Sergio sont en général pertinante c'est le deuxième poste lequel je le lis et jusqu'à maintenant je ne pense pas que ces remarques soient dénué d'interet. Enfin bon maintenant je sais ce que les forumeurs étranger se disent quand je viend poster sur leur forum.

En ce qui concerne les opticiens qui vendent également du materiel astro je ne connais pas leur marge sur les lunettes (au passage Kdbkn tu aurais pu nous donné une idée de cette marge car si tu sais qu'elle nous ferait frémir d'horreur tu dois bien avoir au moins une idée de ce que représente cette marge) mais je confirme c'est que le materiel astro chez eux est généralement or de prix enfin pour ce que j'ai pu voir chez moi en Martinique je ne sais pas comment cela sepasse sur l'exagone. Il n'est effectivement pas rare de voir chez les opticiens du materiel 4 à 5 fois plus cher que dans les boites spécialiser ce qu'il n'y à pas en Martinique du moins à ma connaissance on a donc le choix entre se faire plumer par un opticien qui honnettement va se faire sur l'instrument une marge de 300% (vous n'allez pas me faire croire que importer une lunette de 60mm sa coute 4fois le prix de la lunette) ou importer moi j'ai choisi de construire.
Bon ceci étatn dit c'est certainement different en Métropole et tu as peut etre raison.

Concernant les prix je suis d'accord qu'il vaut mieux vendre beaucoup et pas cher que cher et très peu c'est d'ailleur ce qu'a compris Mr FORD et c'est ce qui a permit de démocratiser la voiture (ou du moins qui y a contribué) pour au final augmenter les bénéfice fait par la société et on constate entre guillemet que ford est resté longtemp le premier vendeur de voiture dans le monde.

Pour la vixen je n'ai malheureusemnt pas eu l'occasion de l'essayer mais en cherchant rapidement j'ai vu qu'à cette page il y avait un monsieur qui en vendait une l'an dernier je crois il l'a certaiement deja vendu tu pourrais lui envoyer un mail pour savoir ce qu'il en pensait et eventuellement pour savoir pouquoi il s'en est séparé enfin c'est juste une idée comme ça vu qu'il n'y pas l'air d'y avoir grand monde qui est pu jeter un oeil dedans.
Et puis j'ai trouver ceci : [URL=http://www.astrohoppe.de/Berichte_und_Tipps/Vixen_ED_102_SS___114_SS/vixen_ed_102_ss___114_ss.html]http://www.astrohoppe.de/Berichte_und_Tipps/Vixen_ED_102_SS___114_SS/vixen_e d_102_ss___114_ss.html

Je ne sais pa si ça pourra t'aider c'est en allamand.
Bon j'arrete de vous embeter avec mes postes à rallonge et vous souhaite de belle soirée d'obsevation.

[Ce message a été modifié par NitriX_972 (Édité le 29-04-2006).]

[Kdbkn 0]

Pour les marges des lunettes de vue, mieux vaut être discret pour ne facher personne...
Sinon, le marché de l'astro n'est pas celui de l'automobile. Il est largement plus restreint et confidentiel. Le revendeur qui espère appliquer la règle du "vendre beaucoup et pas cher"file droit à la banqueroute. On n'achète pas une lentille de Barlow tous les jours comme on achète une baguette de pain au coin de la rue.

Pour la Martinique (et les DOM-TOM en général), je crois savoir que les différences de prix de vente s'expliquent aussi et surtout par les frais d'expédition exorbitants dès qu'il s'agit de matériel volumineux (notamment lors des envois par avion). On m'a raconté que l'envoi d'un Dob de type XT12 à la Réunion coûte à peu près le prix de l'instrument. Génial pour les astronomes amateurs de l'outremer...

[C8+ 582]

J'ai du mal à comprendre ton point de vue, kdbkn !!!
Personnellement (région parisienne), je commande tous mon matos en amérique du nord et je gagne entre 20 et 30% transport compris par rapport au tarif des importateurs hexagonaux !!! Cela fait plus de 15 ans que je pratique ainsi. Je ne comprend pas comment les astam des DOM-TOM ne font pas de même !!! Surtout pour les Antillles !!! C'est moins loin !!!
Je ne comprend pas cet acharnement à défendre des importateurs, alors que l'on peut soi-même importer du matos par internet.
A+, Philippe

[Z80 5]

Ici, c'est 5 fois le prix : pas le choix, il faut importer. C'est déjà cher en le faisant venir soi-même, je ne suis pas milliardaire non plus.

Comrpends pas tes histoires, Nitrix. Y a quelque chose qui te défrise, avec mon ami Sergio ?

[Z80 5]

Pour Kdbkn : faire venir le matériel soi-même jusqu'ici revient au double du prix public métropolitain. C'est le minimum, il faut l'accepter. Mais je ne suis pas près à payer le quintuple, faut pas déconner non plus !

Je fais venir de France, ça ne revient pas plus cher que d'un autre pays, pour deux raisons : 1) les tarifs sont sensiblement identiques puisque j'achète exonéré de TVA et 2) les tarifs postaux sont généralement plus avantageux entre le France métropolitaine et les DOM-TOM qu'en provenance de pays étrangers. Je n'importe d'autre part que ce que je ne trouve pas chez mon fournisseur favori...

Concernant les marges des opticiens, revendeurs, il y a quand même de quoi se poser des questions. Concernant plus spécifiquement le matos chinois (tubes bleus), j'ai à 'lépoque commencé par contacter Médas (importateur officiel, en théorie), qui m'a renvoyé dans mes 18 mètres : "adressez vous aux opticiens ****". Bien, bien. Ceux qui font du x5. Refroidi, j'ai donc cherché un autre fournisseur, un qui indique clairement "vente à l'exportation". Il est alsacien...

Il n'empêche que les opticiens en question passent forcément par une centrale d'achat et bénéficient fort logiquement d'un prix revendeur (sinon, à quoi bon ?), et hors-taxes aussi, bien entendu ; d'autre part, il semble évident que ce genre de matériel lourd s'achemine par bateau.

Si moi j'ai réussi à ne payer au final "que" le double en faisant venir 50 kg de matos par avion, il va falloir qu'on m'explique. Je veux bien que les revendeurs margent, c'est normal. Disons qu'à 2,5 x le prix public méropolitain, j'aurais pu succomber à la tentation de la facilité.

Le 200/1000 sur EQ5 à 1350 euros, allez, c'est cher, mais j'aurais pu me laisser tenter. Mais à 2700 euros, avouez que c'est du foutage de gueule ! Sans compter qu'avec des prix plus honnêtes, ils en auraient vendu plus, et il ne leur serait pas resté sur les bras une année entière, jusqu'à ce qu'ils le "bradent" à 2400 euros (je convertis les francs CFP à la louche) et qu'il finisse par partir avec les fêtes de Noël !

Je pense donc que ces opticiens font un bien mauvais calcul : un stock qui dort, c'est mauvais aussi pour la trésorerie. D'ailleurs, si j'en juge par la raréfaction des instruments dans les vitrines, ils ont dû raisonner en se disant que le marché n'existait pas, ou que "Internet fait du tort au commerce local", un comble !

Raisonnement fallacieux s'il en est ! La vérité, c'est que les importateurs se gavent depuis des années, tout simplement parce que jusqu'à l'arrivée d'Internet dans nos îles, la concurrence était inexistante.

Vous n'imaginez pas la chance que vous avez en Europe : vos prix sont en moyenne tout à fait honnêtes. Si un revendeur pratique des prix élevés et parvient à les justifier par un meilleur service, il trouvera toujours une clientèle à satisfaire, après tout. Mais dans tous les cas, la concurrence joue correctement son rôle, soyez-en sûrs.

L'épilogue de mon histoire, c'est que je me suis fait venir un 254/1200 sur EQ6 avec un oculaire Pentax et une Powermate en 2", pour deux fois moins cher que le 200/1000 sur EQ5 qui était en vitrine.

Inutile je pense d'attendre que les commerçants comprennent le fond du problème : comme dit plus haut, ils gagnent leur vie en vendant des lunettes, après tout... Lesquelles ne sont d'ailleurs pas meilleur marché, mais étant (mal) remboursées partiellement par les assurances sociales, on s'en fait une raison.

[Ce message a été modifié par Z80 (Édité le 29-04-2006).]

[C8+ 582]

Z80 : Tu as tout dit.
A+, Philippe

[NitriX_972 0]

+1

Concernant ta remarque je disais qu'elle n'était pas necessaire enfin bon si Sergio ne l'a pas mal prise tant mieux.

[Z80 5]

On aime bien se chambrer mutuellement, avec Sergio, t'inquiète...