reduire le chromatisme avec une barlow ?

[heliescope 256]

Voila une question, surement naîve, pour les théoriciens de l'optique :
Sachant que c'est le comportement "en prisme" des bords d'une lentille biconvexe d'objectif qui crée le chromatisme,
le fait d'observer avec une lentille de Barlow constitué d'un simple élément biconcave, créant un effet inverse, n'aurait-il pas tendance à attenuer cette aberration optique ?
Je me doute que la réalité est surement differente !

[Famax 68]

Bien que ce ne soit pas vraiment la solution, ton raisonement
est proche des solutions achromatiques souvent utilisées:
Le chromatisme d'une optique est du a la dispertion :
Lorsqu'un rayon va refracter sur une surface optique,
l'angle emergent est depandant de la longueur d'onde; ainsi
du bleu au rouge les rayons emergeront avec un angle different.
Le phenomene est d'importance differente suvant l'indice
du verre utilisé.
pour corriger ce phenomene, on introduit une"erreure inverse"
en incluant dans le formule un autre verre d'indice different.
(cas des doublet achromatique).
J'ai rarement vu des combinaisons ou le chromatiqme est corrigé a posteriori, comme tu l'evoque, cela existe pour des systemes dit fermés, comme des objectifs de microscopes
ou des systeme qui sont en focale fixe.

[Z80 5]

Si, les formules Petzval, avec un doublet achromatique à l'entrée et un correcteur dans le porte-oculaire...

Mais ce n'est pas une barlow, puisqu'au contraire, l'objectif présente une focale plus longue, que le correcteur vient réduire.

[Ce message a été modifié par Z80 (Édité le 02-07-2007).]

[gabal 36]

Sur les petzval le chromatisme n'est pas corrigé par le doublet intérieur, c'est plutôt un correcteur de champs.
Avec une barlow tu monte ton rapport focal et donc tu réduis le chromatisme résiduel d'un doublet achro.

[Claude PEGUET 77]

Vous êtes sûr?
Moi je dirais qu'une bonne barlow amplifiera le chromatisme comme le reste, c'est à dire que à grossissement égal en visuel elle ne changera rien.
Sinon on peut faire des correcteurs pour réduire le chromatisme d'un doublet mais ce n'est plus une barlow. Il me semble que Aries fabriquait ça (le chromacor?). C'est cher et délicat à régler d'après ce que j'ai lu.
Cordialement,
Claude

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 03-07-2007).]

[Anonyme8 36]

C'est tout à fait possible en théorie.
Mes observations personnelles concernent déja l'utilisation d'oculaires avec verre ED et cela permet de réduire un peu avec une bonne achromatique (disons 10-15%).
Quand au chromacor j'en ai un et cela fonctionne du tonnerre quand c'est bien aligné.
Mes observations ont noté aussi un décallage d'axes sur des apos de grande diffusion ce qui est déplorable quand on invertie autant. Je pense que l'on peut dire tout et rien dans ce domaine sans approfondir réellement par une mise en oeuvre et beaucoup de tests comparatifs.
La shorty plus a une certaine réputation dans ce domaine, mais tout est affaire de tests et de bon couplages optiques.
stanislas

[heliescope 256]

Merci pour vos réponses.
J'aurai aimé qu'un "grand spécialiste" de l'optique théorique nous fasse une belle démonstration avec un logiciel spécifique comme eux seuls savent s'en servirent...?
En tout cas je tacherai d'essayer (en pratique)dès que j'en aurai l'occasion.
Marchera ti, marchera ti pas...?
Je vous en reparlerai.

[Anonyme8 36]

Voyez le logicien Modas.
stanislas

[Claude PEGUET 77]

Stanislas,
Désolé, je ne suis pas un grand spécialiste mais il me semble:
- Qu'on peut observer du chromatisme uniquement dû à l'oculaire, même sur un télescope parfaitement achromatique par principe. Je l'ai constaté par moi même, ça dépend du positionnement de l'oeil et ça n'a pas le même aspect que celui de la lunette.
- Que le fait d'ajouter une barlow va diminuer l'ensemble des défauts dus à l'oculaire, car celui-ci travaillera sous un rapport F/D plus grand. Donc le chromatisme dû à l'oculaire devrait aussi diminuer.
- En ce qui concerne le chromacor il est fait pour, normal qu'il marche et tu confirmes bien qu'il faut qu'il soit bien aligné.

Je ne répondais pas à la question: peut-on réduire le chromatisme d'une lunette en théorie avec le dispositif qui va bien?
Mais: peut on le réduire avec une barlow "normale"

Cordialement,
Claude

[Z80 5]

En dehors de l'espect du chromatisme (normalement inexistant sur un newton), j'ai constaté un meilleur contraste en planétaire en employant un oculaire de 6 mm + une Powermate 2x qu'en employant un oculaire de 3 mm (en fait, c'est le même puisque c'est un zoom, mais bon ^^)

C'est donc explicable logiquement, alors ? ^^

[Christophe Pellier 8 894]

Pas de démo théorique en ce qui me concerne, mais du temps où j'utilisais deux barlow en série, avec une webcam, j'étais parvenu à trouver une position qui réduisait la dispersion des couleurs.

[Claude PEGUET 77]

Christophe,
Je pense que c'était sur un télescope et que tu parles de la dispersion due à la réfraction atmosphérique?
La bonne position était trouvée en les faisant tourner ou en les déplaçant le long de l'axe optique?

Cordialement,
Claude

[Christophe Pellier 8 894]

Oui Claude en effet, ce n'était pas du "chromatisme"... mais parfois, la dispersion atmosphérique est confondue avec cette aberration.
C'était effectivement en tournant une barlow par rapport à l'autre que ça marchait.

[gabal 36]

Je pense qu'en théorie la barlow améliore toujours l'image donné par un occulaire. Elle permet d'augmenter le rapport f/d, réduisant d'autant les aberrations liés au rapport d'ouvertures courts que ce soit de newton ou de lunette. Par exemple un newton à f/d 5 passe à 10. La collimation devient moins critique et l'aberration de coma moins visible. Pour une lunette l'astigantisme sera moins prononcée et la chromasie moins apparrente. Dans le cas d'occulaire un peu juste sur des instruments ouverts il travailleront sur un faisceau optique moins ouvert avec la barlow ce qui les remettra en selle.
Mais il reste que la barlow doit être d'exellente qualité ce qui est rare et donc cher. C'est là que la théorie ne rejoint pas toujours la pratique.

[Phil 29]

Je ne pense pas qu'une barlow change quoi que ce soit au chromatisme, ou à la tolérance de collimation . Même si effectivement celà permet à des oculaires de mieux fonctionner (en périphérie de champ) en cas de faible F/D, c'est un ajout de verre qui ne peut améliorer les choses en terme de contraste et résolution .
Du moins me semble t il ...

[babar001 258]

En théorie oui car les rayons sont alors plus "allongés" mais en pratique l'effet est très minime.
Par contre l'utilisation d'un renvoi coudé à prismes ou a miroir peut améliorer ou pas le chromatime.
Les lunettes Zeiss APQ étaient réalisées pour fonctionner avec un renvoi a primes.
De même les AP EDT avec unt renvoi à prismes (style BAADER) sont absolument comparable au point de vue abscence chromatisme que les tout nouveaux modèles.
Sur certains modèles cela "marche" mieux avec un renvoi à miroir...

[gabal 36]

Il ressort que les avis sont partagés quand à l'utilisation d'une barlow pour améliorer les performances, dont la chromasie, d'un instrument. Ca ne m'étonne pas au regard des qualités des barlows tres fluctuantes d'un modèle à l'autre et même dans la même série. Il ne reste plus qu'à essayer.

[gabal 36]

Ah oui, encore une remarque hors sujet sur les barlows sur newtons. Quelle différence y a t'il entre mettre une barlow sur un newton à F/D 5 et un cassegrain de 10 (qui n'est autre qu'un newton tres ouvert associé à un mirroir multiplicateur de focale) ?

[Anonyme8 36]

Claude,
le chromacor ne grandit pas les images ni ne les réduit.
Le fabriquant a quand aussi ajouté la possibilité de corriger l'aberration sphérique d'un objectif donné, donc c'est adapté et il y a un couplage qui s'opère selon les conditions de montage qui se font par approximations successives. Les cotes théoriques sont données mais il faut régler ou aligner les 2 composants avec précision et solidité pour avoir un composant plug and play.
Je crois qu'il ne faut pas oublier que les optiques très ouvertes style F4 et moins exige du matériel adapté car ce qui est donné sur le marché est plutot pour du courant. Comme la mode est aux dimensions compactes et bien les accessoires ne suivent pas, comme les barlow qui vont amplifier les aberrations. Les barlow doublet ne fonctionnent bien qu'avec des optiques peu ouvertes, mirroir F8-10, lunettes longues, il en a de très bonne aussi. En visuel je n'utilise pas de barlow m^me celles à 300 picots et plus car il y a tjs une perte non négligeable. Passer une cible à 2 km et faite des essais avec votre instrument et accessoires, c'est très concluant de résultats, comme faire ce style de manip avec des images très peu contrastées (5%) à titre de training pour vénus par exemple. C'est le m^me problème.
Le décallage de l'oeil à l'oculaire, bien sur, mais il s'agit beaucoup d'aberrations non maitrisées par le design des oculaires. Prenez sans allez vers les plus couteux en utilisant des oculaires à verre ED, cela change déja énormément le résultat avec un petit effet chromacor sur une achromatique. Ne penser pas à un gain énorme mais 10-15% en moins c'est réel.
Quand a corriger une optique astigmate alors cela veut dire que l'accessoire, barlow oculaire, présente la m^me aberration mais contraire, cela sauve au moins l'optique principale.
L'aberration chromatique d'atmosphère, oui mais cela pourrait se corriger avec un prisme, mais franchement à une hauteur de moins de 15-20° et sur un instrument déja bien conséquent en diamètre à mon avis. Ce n'est pas véritablement très perceptible avec une 100-150 à cette hauteur, proche de l'horizon oui.
Pour résoudre ce problème, c'est le prisme, à régler en position avec l'oculaire ou le filtre coloré. Le chromacor n'arrangera pas une aberration cylindrique.
En planétaire il faut filtrer pas MV mais coloré cela arrange beaucoup de chose, la méthode est plus sure avec une excellente optique ayant peu d'aberration et de mise en oeuvre facile. Filtrer aussi pour à la base discriminer la nature des phénomène atmosphériques sur les telluriques d'abord.
Stanislas.

[gabal 36]

Attention il ne s'agit pas de l'astigmatisme du à un objectif/mirroir contraint ou déformé, mais bien de l'astigmatisme hors axe sur les lunette courtes toujours présent, mais peu remarqué à cause de la courbure de champs de ces intruments. Quand à l'aberration de sphéricité elle introduit du sphérochromatisme même sur les objectif apo. Les correcteur réducteurs de certaines marques corrigent le sphérochromatisme.

[Anonyme8 36]

c'est curieux car sur ma 152-990 il n'y en a pas de perceptible. Vraiment curieux. En acquierant chez TS avec un ronchi digne de ce nom et un star test digne de ce nom, il n'y avait rien, tout comme chez antares après.
C'est quoi vos sources?
stanislas

[Anonyme8 36]

Oui en y repensant, pour un achat quelconque il faut tjs poser les bonnes questions avant, chez le marchand.
stanislas.

[gabal 36]

Pour remarquer l'astigmatisme d'une lunette à court f/d il faut d'abord avec un occulaire grand champ faire la mise au point en périphérie du champs pour eliminer le pb de la courbure qui domine. Les étoiles présenteront un aspect curieux non ponctuel, en croix avec un axe priviligié. Mais ce défaut n'apparrait presque jamais si on fait la mise au point au centre à cause de la courbure de champs.

[Phil 29]

Oui mais comment être sûr que ça ne vient pas de l'oculaire ?

[gabal 36]

faire la même manip avec un apn reflex ou une ccd grand capteur.