Arnaques a la revente de CCDs Kodak

[Cavadore 130]

Bonjour,

Je me permets d’écrire ce message suite a des escroqueries qui se passent ces derniers mois sur de la revente de capteurs Kodak de classe « engineering » au prix de la classe 1 ou 2.
Le principe est simple, Kodak vends plusieurs type de capteurs, des capteurs de grade élevé (sans défauts dit « class 1 ») et des capteurs de grade bas (capteur dits « engineering »).

Or, cette classification s’effectue a une température de détecteur de 20 / 25 °C, et lorsqu’on refroidi le détecteur en astronomie, les défauts disparaissent, il est difficile de faire la différence entre un capteur de grade class 1 et un capteur « engineering » dans ces conditions.
Aussi avec la soustraction des noirs, flats et offsets, ces défauts sont réduis a néants.

Un capteur de classe 1 peut couter plusieurs milliers d’euros, et un capteur de classe « engineering » quelques centaines d’Euros.

Par exemple voir ici les prix, ce n’est pas à jour, mais cela donne une bonne idée des différences de tarifs.
http://demeautis.christophe.free.fr/divers/kodak/kodak.htm

Les capteurs de classe « engineering » ne sont pas faits pour être vendus au client final, mais pour développer des prototypes de cartes ou des cameras CCD : le risque de détruire le composant lors de ces phases est très important, et détruire un composant de classe 1 , ca fait plus mal que de détruire un capteur de classe 1 ou 2.

Par ailleurs Kodak ne vends pas de capteurs de classe « engineering » seul, il le vend avec un CCD de classe 1 ou 2

Il n’est pas interdit d’acheter un capteur de grade « engineering » a titre personnel et de le mettre dans sa camera, du moment que l’on a payé le CCD au bon prix.

Mais cela beaucoup de gens sur ces forums le savent.

Les fabricants de camera CCD ou les revendeurs de CCD ne sont pas tenus de vendre ces capteurs a des clients finaux, mais a quelques exceptions cela peut se faire SI le client final sait qu’il a un capteur de classe « engineering » et obtient une grosse réduction sur sa camera (liée au prix du CCD bien sur).
Je crois que SBIG ne le fait pas et vend des capteurs de classe 2.

Par contre il existe des revendeurs peu scrupuleux ou des particuliers qui revendent des capteurs de classe « engineering » au prix de capteur de classe 2 ou voire de classe 1, en montrant des images a -20°C, et s’empochent une très grosse plus value au passage, ce qui est totalement crapuleux et malhonnête.

Comme chaque CCD comporte un numéro de série qui est écrit sous celui-ci, il est très facile de retrouver la classe de capteur, facile, sauf quand le CCD est monté dans la camera.
Dans ce dernier cas, je vous recommande de demander au fabriquant du CCD le numéro de série du CCD qui est installé dans votre camera.
Ensuite, il suffit de contacter Kodak avec ce numéro de série pour savoir quel est le détecteur qui a été employé ou revendu. (Je peux aider pour dire qui contacter)

Je connais des revendeurs qui pratiquent ces escroqueries (je ne donnerais pas de nom ici), et le but de Kodak est de nettoyer de la base de ces clients « les brebis galeuses » qui pratiquent ce type d’arnaques (genre par ex de vendre un capteur qui coute 500$ au prix de 2000€).

J’espère que ce message sera utile.

Cyril CAVADORE www.astrosurf.com/cavadore www.astrosurf.com/prism

[camargue30 0]

Je tiens à te remercier pour l'info.
Il n'y a escroquerie que si le vendeur affirme que l'instrument vendu est équipé d'un capteur classe 1 alors qu'il s'agit d'un classe 3.
Si rien n'est préciser, il s'agit de vendre au prix qu'il veut un capteur acquis beaucoup moins cher, pas très moral, je le concède, mais pas répréhensible en droit français, si aucune manœuvre frauduleuse n'intervient. Dans le cas contraire, il s'agit d'un dol et puni par le code civil!

[C8+ 582]

Bonjour Cyril,

Il m'arrive d'aquérir des KAF dit engineering au prix "engineering" !!! Doit-on comprendre que certains fabricant de caméra vendent des cams "classe 1 ou 2" équipé de capteurs engineering ??? Dans ce cas, il serait bon que l'on connaisse ces fabricants !!!! C'est une arnaque à dénoncer !!!! Merci pour cette info...

A+, Philippe

[pulsar67 8]

Dites, vous avez des bons plans pour acheter des capteurs au grade engineering?

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

marrant ce post, j'ai cherché des années durant à un acheter un de KAF engineering ! Jamais réussi à en trouver un !

A+
Vincent

[pulsar67 8]

Déjà, j'ai vu que Sénégas a des KAF402ME en stock... déjà un bon début, mais les autres? En effet, si je me mets à la CCD, j'aimerais ne pas me retrouver directement sur du timbre poste

[Cavadore 130]

La chose a demander, "c'est qu'est ce qui m'est vendu ?"
Classe 1, classe 2 ou classe ING.
Il s'agit juste d'etre sur de la qualité de ce qu'on achete.
Mais je repete que Kodak "Interdit" la vente des ING a des clients finaux.

Cyril

[pulsar67 8]

OK en effet, c'est peut être pour ça qu'on en voit si peu. Bien dommage, va me falloir attendre quelques temps donc avant de pouvoir rêver d'une CCD...

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

qu'est ce qui se passe la, une crise de moralité sur les politiques commerciales de kodak , meade et autres geant ?!

On s'est tapé des interdictions d'achat sur les sbig en direct, sur les kodaks , etc ... ça m'a toujours gonflé ce genre de trucs, c'est que du marketing, de plus les règles ne sont pas respéctées.

Un ENG = UN gradé en théorie , parfois j'ai des potes qui en ont eux deux ENG pour UN gradé, ou plus : pourquoi les regles ne sont elles pas respectées ? ça rrangeait kodak de les ecouler, voila tout.

Et le traitement de faveur de sbig ? Tu crois qu'ils sont lotis comme un particulier qui se pointe quand un capteur déconne ?

Et une camera avec un ENG, invendable alors ? Soyons sérieux ...

Il faudrait parler clairement, car il y a certainement une embrouille sous jascente ... faudrait jouer l'honneteté jusqu'au bout !

Et tant qu'à balancer , allons y aussi sur les particuliers ...

A+
Vincent

[Cavadore 130]

Voici ce que j'ai recu de Kodak : (en fait, je travaille pour eux, et je prefere le dire).

Engineering Grade Policy:

Engineering Grade devices are fully operational parts which may have more cosmetic defects (points, clusters, or columns) than standard production grade parts. Quantities are strictly limited and the parts are sold on an "as available" basis and ONLY in conjunction with the purchase of a production grade imager of the same type or an evaluation board set. Engineering Grade devices are intended for uses such as testing new board designs to avoid risking a high value production grade part during the development phase of a new camera project. There is no warranty associated with Engineering Grade parts, and they are never authorized for use in camera systems sold to end user customers.

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Doublon

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Doublon

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Doublon

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Doublon

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

doublon

ça déconnait bien hier soir !

[Ce message a été modifié par Vincent STEINMETZ (Édité le 24-10-2007).]

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

je connais, pas de problème. Mais pourquoi ça te gêne ? Quel est ton role la dedans ? Je cherche à comprendre ce qui se passe , car je ne pense pas que la politique commerciale de kodak suscite une telle passion ...

Je veux dire bien fort que j'accorde toute ma confiance à l'entreprise sus-citée, dont le gérant , appellons le MS m'a rendu bien service en testant un capteur que j'ai acheté au fin fond de l'australie à un labo de recherche et que c'est en ces moments ou on oublie un peu les audines, qu'il reste un des PHARES qui éclairent encore cette merveilleuse aventure technologie et humaine qu'est cette CCD. En dehors du MERCANTILISME des hommes de talent ont developpé et mis à disposition un véritable bijou.
Il a aussi toujours repondu rapidement à tous les gens qui posaient des questions sur la liste audine.

A+
Vincent

[Cavadore 130]

DOUBLON

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 24-10-2007).]

[Cavadore 130]

Doublon

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 24-10-2007).]

[Cavadore 130]

Salut Vincent

1. parce que les gens qui ont été escroqués sont des amis.

2. Je travaille pour kodak ISS (les capteurs d'images) et voir des gens se faire de l'argent sur des grades INGE, C'est a terme inciter Kodak a renoncer a vendre ses samples ING. Facile : il suffit de regarder a quel prix part le capteur de Kodak en grade ING, et a quel prix il est revendu a mes amis.

Comme je te l'ai dit : tu peux t'en payer un ING et l'utiliser dans ta camera PERSO, pas de probleme !!
Simple, tu te trouves un pote, tu achetes 2 CCDs : 1 normal classe 2 et un ING, et vous divisez le prix par deux. Par contre, tirer les CCDs au sort ;-))

Cyril

PS : Desole pour les doublons mais Astrosurf ne marche pas ce soir !

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 24-10-2007).]

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 24-10-2007).]

[jexfour2 0]

hi,

le 400D, d'apres de nombreux tests, et pour n'en citer qu'un celui de " chasseur d'image" n'a pas un meilleur capteur que le 350, voire même moins bien à iso hauts...

ça reste du boitier tres amateur, et bien sûr à ters bon prix, mais ne vous y laissez pas prendre avec les nouvelles gammes, celle-ci n'apporte rien de bon en fait.

Je reviens sur ce que dis Hercule, il a raison, sauf que j'ajouterai qu'en jpeg 1 étoile on aggrandi facile du 50X60 en 6 Mpx sans perte de qualité.

donc la différence entre 8 et 10 Mpx... bof...

ya le numérique grand public autour de 10 Mpx, le moyen public autour de 20 Mpx et aussi du 50 Mpx...

A vous de voir...

[camargue30 0]

Cavadore,
Je pense que tu ne connais ni le droit civil, ni le droit commercial français.
Les interdictions de vente sont totalement illégales. Si Kodak venait à attaquer un revendeur devant un tribunal, la firme serait tout simplement déboutée!!

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut !

Camargue80 Intéressant !
Je m'en doutais, le fameux "refus de vente" ... classique !

Cavadore si tu est impliqué dans le developpement des capteurs, aucun problème, si tu est impliqué dans la vente c'est différent.

A bientot
Vincent

A bientot
Vincent

[fabrice2 1]

Faut bien lire ce que Cyril écrit!!
Il dit que dec mecs vendent un produit ayant certaines caractéristiques qui s'avèrent fausses. Et dans le droit français Camargue, ça s'appelle de l'entuberie. Le critère classe de qualité du capteur est un argument de vente. Si un type a acheté une caméra équipée d'un capteur de classe X et que c'est écrit noir sur blanc et qu'il s'avère que le capteur est un classe Y alors c'est le vendeur qui a du souci à se faire. Par contre le gars qui achète une caméra sans caractéristiques détaillées, il a juste le droit de se taire.
fab

[CoreDump 0]

Non ce n'est pas du refus de vente. Le refus de vente ce serait vendre un produit à X mais pas à Y sans raison valable.

Dans ce cas c'est clair: quand tu achète un capteur ENG a kodak, tu t'engage a ne pas le revendre, ce sont des conditions de ventes. En plus kodak n'est pas censé vendre a des particuliers (la loi francaise étant particulièrement contraignante dans ce domaine), alors autant ne pas trop jouer avec ça pour qu'ils continuent.

A quand un "Not for resale" gravé sur la vitre de protection du chip?

[naclo3 0]

non, il ne s'agit pas d'un refu de vente classique, un echantillon destiné a l'engeenering ne respecte pas les specifications du produit commercial. C'est pour ca qu'il ne peut pas etre vendu. Travaillant moi meme dans la microelectronique, vu les couts des equipements necessaire pour produire des puces, et specialement des puces de grande surface comme les imageurs, il est clair que ce n'est pas pour s'ammuser que kodak interdit la vente de ces capteurs la. Ce sont tout bonnement les rebuts de fabrication, les capteurs qui ne passent pas les controles qualité. Commercialiser un produit sans preciser explicitement qu'il ne respecte pas les specs des produits commerciaux du constructeur est donc de l'arnaque pure et simple. De toute facon, si l'on est victime de cette arnaque, on doit pouvoir faire marcher la garantie de la camera. A moins qu'il soit explicitement precisé dans le mode d'emplois un truc du genre "il est normal que cette camera est une multitude de pixel mort,et peux eventuellement presenter un defaut d'uniformité ou quelques lignes entieres grillées", ca doit fonctionner! Et puisqu'il n'est pas ecrit la classe du capteur dans la doc du produit, il doit etre possible de se le faire remplacer par le standard du marché, non?