Calcul des conjonctions Venus-Mercure

[Dahut 0]

Je réalise des recherches sur l'orientation de certains mégalithes et doit
réaliser certains calculs qui sortent de mes compétences.

J'aimerais,calculer les dates, pour les 12.000 dernières années, où Vénus est rentré en conjonction avec Mercure, lorsqu'ils avaient une magnitude maximale, et qu'ils se levaient avant le Soleil, avant les lueurs de l'aurore.
Je pense qu'il y aura une occurence tous les 5 siècles environ.
Il me faudra aussi pour ces dates, l'Azimuth et la déclinaison de ces levers pour la Sardaigne et l'Ecosse.
Ensuite, je voudrais la même chose sans Mercure. Il y aura bien entendu plus d'occurences.

Savez-vous m'aider à obtenir ces valeurs, ou mieux, m'orienter vers un
programme permettant de faire ces calculs?

[astroperenoel 1]

Si c'est pour prédire l'avenir, t'embête pas, tout va péter en 2012!
En théorie n'importe quel logiciel de cartographie céleste peut reproduire à peu près les conjonctions pour peu d'y entrer une date valable.

[Dahut 0]

Non, ce n'est pas pour prédire l'avenir, et les logiciels habituels ont besoin d'avoir une date, tandis que moi je chercher justement les dates.
Je cherche donc un logiciel capable de trouver les dates correspondant à certaines positions de planètes.

[jldauvergne 15 104]

Ca peut se calculer, mais il y a un travail à faire à la main je pense pour vérifier la visibilité. C'est pour quoi faire exactement ?

[Skydays 27]

Ca peut se calculer mais pour commencer, il faudrait que tu donnes un peu plus d'éléments pour ta recherche.

1) C'est pour quoi faire (travail de recherche ? astrologie ?) ?
2) Pourquoi uniquement le matin ?
3) Quelle séparation maximum entre les 2 planètes pour la conjonction ?
4) Quelle magnitude limite pour chacune d'entre elle (magnitude max approchée à combien) et pourquoi la magnitude maxi ?

L.

[Dahut 0]

- J'étudie les Nouraghes, des constructions anciennes situées en Sardaignes. Il y en a près de 8000. Une analyse statistique a été faite sur leur orientation et on obtient 10% de bâtiments axés sur le Solstice, 10% sur le "Lunastice" et 60% sur autre chose, que les chercheurs assimilent à la direction d'Alpha du Centaure. Personne en sait qui a construit ces bâtiment ni leur fonction. D'autre part,je pense qu'on a souvent confondu le culte de Vénus pour celui du Soleil, vu qu'ils se lèvent souvent quasi au même endroit. Je voudrais donc confirmer ou infirmer en me basant sur des dates et des azimuth/déclinaisons l'une ou l'autre option, et ce pour d'autres mégalithe ou temples.
- Je cherche uniquement le matin car ces construction sont souvent orientées vers l'Est.
- La séparation entre Mercure et Vénus doit être invisible à l'oeil nu. C'est ce que les anciens nommaient la Shékina lorque l'élongation e tla proximité étaient optimales.
- Magnitude maxi car effet maximal (c'est une question de lumière polarisée circulaire lévogyre, et peut-être de neutrinos).

Merci de votre aide à tous.

[jldauvergne 15 104]

quote:

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- Magnitude maxi car effet maximal (c'est une question de lumière polarisée circulaire lévogyre, et peut-être de neutrinos).

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Bien, bien, bien, ... Je passe mon tour

Bonne journée.
JLuc

[spoutnicko 567]

comment jld, tu savais pas que la polarisation circulaire gauche pouvait impliquer un couple sur les megalithes et les orienter dans la direction de venus?

[jldauvergne 15 104]

Si, si , mais c'est pour les neutrinos je ne savais pas, ça me fait quelque chose d'apprendre ça.

[spoutnicko 567]

c'est vrai, quand on pense que ya des cons qui vont enterrer des photomultiplicateur sous terre pour detecter quelques pauvres neutrinos alors qu'un bon vieux menhir suffit!

[Dahut 0]

Je pensais m'adresser à une forum sérieux. Heureusement j'apprécie l'humour.
J'avais posé une question qui me paraissait simple. Le logiciel Celestia permet déjà d'approcher la réponse, mais pas de manière automatique. Je cherche donc un programme ou bout de code qui me permettrait de réaliser ce calcul.

[Thierry Legault 5 806]

oui oui, c'est un forum sérieux. La plupart des membres disent des choses sérieuses, et puis de temps en temps on a un nouveau membre qui est "sérieusement" allumé

[JB 1 350]

je sais pas ce que tu fumes dahut, mais je veux la même chose :p

[PerrouriefhCedric 4 122]

Heu j'ai du mal á voir ce que les neutrinos ont á voir avec la mayonnaise, mais bon...

Pour les conjonctions Vénus-Mercure, on peut calculer les dates en connaissant le mouvement apparent des deux planetes, mais les intervalles entre deux conjonctions ne sont pas réguliers.

Vénus présente un cycle régulier de 8 ans. Par exemple, en ce moment, Vénus est visible le matin dans la Balance, ce qui nous permet d'affirmer sans avoir recours á une carte du ciel qu'elle était visible le matin dans la Balance en novembre 2001 et qu'elle sera visible le matin dans la balance en novembre 2017.

Selon certaines théories, ce cycle de 8 ans était déjá connu du temps des bátisseurs de Stonehenge (et Newgrange aussi, peut-etre), il y a 5000 ans, car une fois tous les huit ans Vénus se leve exactement dans un certain axe de la construction, tout comme le Soleil aux solstices se leve ou se couche devant une ouverture du mur bien déterminée.

C.P.

[astrovicking 893]

"Je pensais m'adresser à une forum sérieux. Heureusement j'apprécie l'humour.
J'avais posé une question qui me paraissait simple."

Tu te trompais, rien qu'une bande de bras cassés ici: JLD?... il a appris que la terre tourne autour du Soleil la semaine dernière!... Thierry L?...Il essaie désespérément de photographier la lune avec un vieil instamatique Kodak derrière les jumelles de théâtre de sa grand-mère... Et les autres...Pffffff!....
Tu vois: que des baltringues!

Dahut: fais bien attention au sens de la pente quand tu partiras...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 28-11-2009).]

[astroperenoel 1]

J'aurais du me méfier, le dahut est un animal aussi mythique que les explications avancées.
J'aime beaucoup l'explication de lumière anti-dextrogyre voire neutrinoïque, c'est une réminiscence des pires moments de ce forums: quand les sus-nommés attardés du bulbes nous vomissent leurs idées astro-non-logiques
Plus de 20.000ans de civilisation(s) pour en arriver là, triste monde...

[Skydays 27]

quote:

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Je pensais m'adresser à une forum sérieux. Heureusement j'apprécie l'humour.

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Nan y'a que des tanches sur ce forum...dès que tu leur parles de neutrino et de mouvement levogyre, tout le monde se casse car ils n'ont rien capté.

Si comme moi tu es spécialisé dans l'étude des dahuts (dextrogyre et levogyre), on va pouvoir s'entendre.
On pourra disserter pendant des heures du dahut dextrogyre qui est bien embêté en escaladant une montagne le jour où il croise un dahut levogyre. Bref, ce n'est pas le sujet qui nous intéresse ici.

quote:

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J'avais posé une question qui me paraissait simple. Le logiciel Celestia permet déjà d'approcher la réponse, mais pas de manière automatique. Je cherche donc un programme ou bout de code qui me permettrait de réaliser ce calcul.

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Ben tu peux faire simple : si les deux planètes doivent sembler visuellement confondues, on va supposer qu'elles doivent être séparées de moins d'une minute d'arc (pouvoir séparateur de l'oeil).

Tu n'as qu'à calculer ces rapprochements serrés en partant de l'an -12000 (date que tu souhaitais), vérifier ensuite s'ils entrent dans tes autres critères (visibilité matinale, éclat maximal, etc).

Et n'oublie pas de nous communiquer tes résultats, enfin, aux moins incultes (et je suis poli) ;-)

[Thierry Legault 5 806]

en tout cas, tous les baltringues de ce forum ne savent pas que Dahut est un personnage de la mythologie celtique
Et accessoirement qu'alpha du Centaure n'étant pas visible depuis la Sardaigne (sans s), il serait difficile d'ériger des mégalithes alignés sur cette étoile, et par voie de conséquence que les "chercheurs" qui pensent cela sont "sérieusement" à l'ouest...Mais il est vrai que cette étoile est bien connue pour abriter de la vie extra-terrestre, comme on dit dans les milieux autorisés...auxquels notre nouveau membre semble faire partie (profil, centre d'intérêt : ovnis). Tout se rejoint

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 29-11-2009).]

[astrovicking 893]

De toutes façons, à quoi bon s'embêter avec des mégalithes, dans un peu plus de 2 ans tout est pulvérisé!

Jojo Baltringue

[spoutnicko 567]

tu oublies la precession des equinoxes thierry! en 12000ans, tu es pile a l'oppose de maintenant, cad que le sagittaire montait dans le ciel de l'epoque aussi haut que le taureau de nos jours... ca devait etre sympa a l'epoque...

par contre, la plupart des logiciels standard ne prennent pas en compte la precession des equinoxes je crois, donc ca va pas etre facile de calculer l'azimut et altitude des conjonctions, dommage pour dahut...

[Skydays 27]

Allez, pour faire plaisir à notre ami le dahut...

Les rapprochements serrés entre Mercure et Vénus entre -12000 et 2012.

JJ Date Séparation en d°
-----------------------------------------
-2651252.3 9/4/-11971 1.8E-0002
-2377844.3 27/10/-11223 2.4E-0002
-2342883.3 15/7/-11127 2.2E-0002
-1694637.3 4/5/-9352 2.9E-0002
-1161052.3 20/3/-7891 2.0E-0002
-1007948.3 23/5/-7472 9.5E-0003
-741741.3 24/3/-6743 2.7E-0002
-596958.3 15/8/-6347 2.8E-0002
-561980.3 21/5/-6251 4.5E-0003
-249591.3 29/8/-5396 1.9E-0002
118932.8 15/8/-4387 2.2E-0002
153914.8 25/5/-4291 2.1E-0002
526464.8 20/5/-3271 1.8E-0002
616375.8 19/7/-3025 1.7E-0002
959719.8 28/7/-2085 1.2E-0002
1270414.8 17/3/-1234 2.4E-0002
1705963.8 4/9/-42 1.7E-0002
1943064.8 28/10/607 1.6E-0002
2212833.8 30/5/1346 2.1E-0002
2448180.8 16/10/1990 2.4E-0002

C'est du calcul brut fait pour 6h TU avec une séparation d'une minute d'arc maxi.
Je n'ai pas vérifié si les planètes étaient visibles le matin et si elle étaient à leur maximum d'éclat.

L.

[Dahut 0]

Merci quand même pour vos remarques techniques. J'avais même pas fait la relation entre mon nickname et le mot lévogyre. Bravo à LioAstro qui a capté.
Merci aussi au même qui m'a donné les valeurs de conjonction. Saurait-il me donner la manière de procéder afin que je puisse m'y frotter?
Merci.
Ah oui, vous aurez noté que je suis belge, ceci expliquant sans doute cela...

[LeChab 0]

Dahut!!(levogyre ou dextrogyre)
Il t'ont bien bahuté !Ils sont moqueurs.......

spoutnicko a bien raison -12000 ans presque 1/2 précession des équinoxes ; Vega jouait le rôle de la polaire! Pas mal d'astérismes devaient être bien visible à cette époque.
D'ailleurs la Croix du Sud devait être connue des romains (sous le vocable de trône de cesar) il y à même des trace de cette constellation dans la divine Comédie de Dante!!!!

Dahut!

Pour le reconfigurer le ciel passé ou futur j'utilise souvent winstars2
http://www.winstars.net/

tu peux aussi placer différents panoramas même en trafiquant un peu un peu placer les photos de ton "spot" voire de ton site archéologique, ainsi tu pourras calculer tes alignements du néolithique......

Seul problème de taille la précession des équinoxes n'est pas prise en compte, dans aucuns freeware astro à ma connaissance.

La conversion de coordonnées A D en tenant compte de la précession ça ce fait , mais c'est plutôt casse pied

essaye donc ça:
http://docs.kde.org/stable/fr/kdeedu/kstars/tool-calculator.html#calc-precess

bon courage pour ton archéo-astronomie ça me branche bien tiens nous au courant

Bon ciel CHAB

[Skydays 27]

Dahut,

Rien de bien compliqué.

J'ai juste lancé une boucle commençant le 1/1/-12000 jusqu'au 1/1/2015 et qui calcule l'écart entre Mercure et Vénus chaque jour à 6hTU (tu voulais une visibilité du matin).
Si l'écart est inférieur à 1 mn d'arc, j'écris la valeur dans un fichier dont tu as eu la copie précédemment.
Ca a pris 3 mn à mon ordi pour sortir les résultats avec une précision qui ne doit pas être trop mauvaise.

Par contre, je suis allé fureter sur le net, et je n'ai trouvé les premières traces des Nouraghes qu'à partir de 2000 avant "Jiseuss"...

L.

[Dahut 0]

Le Nouraghes ne peuvent être datée. Personne n'y a jamais habité, ou fait du feu, ou stocké de la nourriture, et aucune pièce de bois ne participe à leur construction. Il n'y a donc pas moyen de les dater, et aucune civilisation dont on a des traces n'en parle. Elles datent d'avant les Celtes.
Un italien a écrit un livre de 400 pages rien que sur leur orientation astronomique, mais sans avoir d'hypothèse. C'est à cause de l'orientation la plus courante qu'il a pu peut-être, dater ces bâtiments.
"On the orientations of Sardinian nuraghes: some clues to their interpretation" http://adsabs.harvard.edu/abs/2004JHA....35...85Z http://articles.adsabs.harvard.edu/full/2004JHA....35...85Z/0000087.000.html

j'ai l'article en PDF si ça en intéresse.