Avis sur achat Dobson Haut de gamme

[chonum 976]

Surtout que le Lycée Fresnel ne forme plus de technicien en optique me semble-t-il ?

[David Vernet 131]

Je ne sais pas, peut être encore Morez?
Mais bon à Morez, la partie apprentissage en polissage optique sur 2 ans (on avait quelque chose comme 8 h de formation toutes les 6 semaines), c'était polir plan à 1 frange un palet de 60 mm... Ca serait un peu juste comme formation pour faire les miroirs de skyvision...

[chonum 976]

Tout ce que je sais, c'est que Gilles Colas (supoptique) disait que vous étiez une espèce en voix d'extinction

[David Vernet 131]

Il y a du vrai oui, c’est sur que par rapport à il y a 30 ans, tu as beaucoup moins de polisseurs sur le marché, surtout depuis que la fabrication optique de pas mal de boites ont été transféré en Chine.
Mais le polissage optique n’a jamais été vraiment enseigné à l’école, ou alors justes les bases pour faire de la production qui nécessite pas trop de précision, c’est un boulot qui demande trop d’années de pratique pour ca, surtout pour la fabrication d’optiques astro, ca a toujours été un métier qui s’apprenait sur le tas, dans les entreprises ou les labos d'optiques d'observatoires, avec un vieil opticien qui transmettait son savoir.

[serge vieillard 6 787]

.... et ça te fais pas drôle d'être aujourd'hui un de ces vieux et rares dynosaures qui DOIVENT transmettre leur savoir, que dis-je, leur art ?!?
Yeah, v'la l'papy !!!!!!

[thrruiz 63]

Bonjour à tous, nous ne recherchons pas forcément un jeune, mais plutôt un sénior. Nous sommes pour le moment simplement en phase de négociation avec un futur retraité d’une grande société d’optique qui a ce jour réaliser pour nous les contrôles optiques. Pour le salaire nous sommes loin du smic, mais cella reste confidentiel, maintenant si David recherche du travail il peut toujours nous faire une proposition ;-) .
Cordialement Thierry Ruiz

[ebondoux 60]

"Tout ce que je sais, c'est que Gilles Colas (supoptique) disait que vous étiez une espèce en voix d'extinction "

Heureusement !
Oser proposer des salaires aussi bas et un pouvoir d'achat aussi médiocre à des gens qui ont une telle maîtrise ça frôle l'infamie...
D'ailleurs betaléo parlait d'éthique, pour le coup avec la publication du courrier de skyvision, je la trouve très limite moi l'éthique…
Les jeunes ont autre chose à foutre que de se lancer la dedans pour ensuite se faire cracher dessus comme ont est à deux doigt de le voir dans ce post...
Si J'étais Franck Griere je pense que j'oublierais de livrer quelques optiques moi...
La qualité c'est du temps, et le temps ça se paye, visiblement certain n'ont pas compris l'équation. C'est toujours la même chose, il faut avoir les moyens de ses ambitions...
Si on veut de la qualité, bhé on la paye en temps et en argent, sinon on prend du chinois...

"ca a toujours été un métier qui s’apprenait sur le tas, dans les entreprises ou les labos d'optiques d'observatoires, avec un vieil opticien qui transmettait son savoir."

Bien que David soit en passe de devenir vieux il est heureux qu'il n'ai pas pensé à se reproduire
J'ai la chance de croiser des ingés en optiques, en mécanique, et des chercheurs, et tous ces gens avec des supers niveaux d'études et de salaires sont tous en admiration devant le boulot de Mr Vernet. (ça ferait presque des convois depuis Nice pour aller voir le Maître gratter un bout de verre pour leur manip)…
Et vous savez pourquoi ?
Par ce que lorsque ils demandent un bout de verre équivalent chez un fabricant "industrielle" le prix du bout de verres c'est parfois le budget total de la manip et des délais qui peuvent parfois être aussi mignon…
Je pense que David pourrais nous faire un petit topo sur les prix des industriels pour les pièces que lui fabrique dans son coin.
Donc voilà l'optique c'est cher, et c'est pas par ce que c'est pour du marché amateur que l'on doit mépriser les tailleurs de verre (délais trop long, prix trop élevé…..)

Erick

[David Vernet 131]

Serge : tu sais je suis loin d’être à la retraite en plus ces temps ci l’âge de la retraite s’éloigne plus vite que je ne vieillis
Donc je ne suis pas encore au stade ou je dois former un successeur, et de toute façon, je doute que la recherche publique embauche un successeur, le temps ou chaque observatoire avait son opticien polisseur est bien fini…
Maintenant tout est sous-traité au privé.
Donc l’essentiel de ce savoir est maintenant concentré dans les grosses boites privé du genre de la Reosc.

Thierry : Non, c’est sympa, mais actuellement je cherche pas Bon attention les opticiens du privés ont une tendance à demander des moyens de production pas toujours compatible avec le budget d’une petite boite, genre une machine de polissage ionique .

[David Vernet 131]

Erick : bin c’est un peu le problème, on est pour la recherche publique dans une politique d’externalisation de tout ce qui ressemble de près ou de loin à un moyen de production, donc exit les ateliers d’optique, de mécanique, les services techniques… Tout ca est en train de disparaître, les postes ne sont pas renouvelés… Le blême c’est qu’on donne pas ensuite à la recherche les moyen de se fournir dans le privé avec les prix qui vont avec…
Donc bin les chercheurs sont souvent réduits à bricoler dans leur coin… Les types se battent parfois pour garder une simple perceuse à colonne…
L’économie que l’on fait actuellement sur l’achat de pièces optique, sur le projet sur lequel je bosse, représente probablement plus qu’une vie de salaire d’un opticien, pour 3 ans de boulot prévu sur ces pièces…

[jgricourt 157]

"Si on veut de la qualité, bhé on la paye en temps et en argent, sinon on prend du chinois..."

Je trouve le raccourci un peu simpliste. Il y a d'autres tailleurs de verre de par le monde (pas en chine ok) et à mon avis aussi bon que nos artisans nationaux.

[chonum 976]

"bin c’est un peu le problème, on est pour la recherche publique dans une politique d’externalisation de tout ce qui ressemble de près ou de loin à un moyen de production, donc exit les ateliers d’optique, de mécanique, les services techniques…"

C'est bien ce sur quoi je compte pour vivre :p
Même les boîte privées rogne sur ce qui n'est pas "core business". La production optique est outsourcée, et la mesure aussi. Le dernier technicien Zygo d'une grande société de production optique m'a avoué que sont poste serait supprimer dans les deux ans. De plus être juge et partie dans une relation commerciale avec un sous traitant, c'est un peu délicat.

"Bien que David soit en passe de devenir vieux"

Je suis sûr de Parkinson doit beaucoup aider pour obtenir un bon état de surface !

[David Vernet 131]

« Je trouve le raccourci un peu simpliste. Il y a d'autres tailleurs de verre de par le monde (pas en chine ok) et à mon avis aussi bon que nos artisans nationaux. »

A chaque fois que l’on trouve d’autres artisans qui vendent des trucs soient disant mirobolants mais à prix cassé, il y a toujours eu un loup derrière, voir les récentes désillusions du coté d’Orion UK…
Il y a pas de mystère, la qualité demande du temps, ensuite si tu te paie normalement, bin ca fait des miroirs cher, ou alors t’accepte d’entrée de te verser comme salaire un bol de riz…

« Le dernier technicien Zygo d'une grande société de production optique m'a avoué que sont poste serait supprimer dans les deux ans. De plus être juge et partie dans une relation commerciale avec un sous traitant, c'est un peu délicat. »

Là par contre il y a un truc que je ne capte pas vraiment, qu’une boite fasse appel a une entreprise extérieure et indépendante pour réaliser un contrôle indépendant pour un client pour la livraison, je le conçois bien, par contre que la boite qui fait de la fabrication optique supprime toute personne compétente pour faire des contrôles optique derrière, je vois pas bien, ils font comment pour gérer leurs retouches au quotidien? Ils vont te filer leur pièce tous les jours a contrôler avant chaque retouche ? c’est débile…

[chonum 976]

"à par contre il y a un truc que je ne capte pas vraiment, qu’une boite fasse appel a une entreprise extérieure et indépendante pour réaliser un contrôle indépendant pour un client pour la livraison, je le conçois bien, par contre que la boite qui fait de la fabrication optique "

Ils ne font plus la production optique, c'est l'explication. Ils designent, ils intègrent, mais ne font plus. Après tu as des boîtes spécialisées qui font la fab sur des génératrices qui sortent des sphères et asphères jusqu'à 200mm à L/2 ou L/4. Le coeur de métier, c'est la conception, l'intégration et le commerce.
Après pour des systèmes très spécifiques comme les optiques des observatoires dans le cas de la REOSC c'est évidemment différent, mais pour faire des lunettes optroniques de Famas, c'est de la grande cavalerie. A 5K€ pièce quand même la cavalerie...

[thrruiz 63]

M ebondoux, je ne vois pas vraiment de quoi tu parle et en quel nom, peut être de Franck mais j’en doute fortement. Si cela était le cas sache tout de même que la dernière proposition faite à Franck dans le cadre d’une embauche ne me semble pas vraiment si mauvaise que cela, peut être ne tas t’il pas tout dit. Dans tout les cas cela ne te concerne pas vraiment donc garde tes réflexions a la noix et arrête de raconté n’importe quoi sans savoir les tenants et aboutissants.

Thierry Ruiz

[ebondoux 60]

Mr RuiZ

Il ne me semble pas avoir parlé d'une proposition d'embauche, mais bizarrement certains se sentent visés....
c'est chouette on en apprend des choses ici...
je parlais des revenus en générale de nos pousseurs de verre à qui on demande le top du top mais aussi avec qui on est extrêmement exigeant quant au délais et au prix...

Pour le coup, le courrier mis en ligne est à l'image, on casse du pousseur de verre, sans vraiment tenter d'expliquer la réalité de ce domaine.
JLM n'auras pas non plus survécu, surement trop long, trop cher et pourtant loin de rouler en porsche...
Donc tenez un peu vos clients afin qu'il évitent de tirer sur vos fournisseurs sur la place publique...

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 17-11-2010).]

[David Vernet 131]

Chonum : ah effectivement si ils ont délocalisé toute la partie production optique et pas seulement la partie contrôle, je comprend mieux. Là c’est clair c’est la tendance lourde actuelle.

[chonum 976]

"Pour le coup, le courrier mis en ligne est à l'image, on casse du pousseur de verre, sans vraiment tenter d'expliquer la réalité de ce domaine.
JLM n'auras pas non plus survécu, surement trop long, trop chère et pourtant loin de rouler en porsh...
Donc tenez un peu vos clients afin qu'il évitent de tirer sur vos fournisseur sur la place publique..."

D'un autre coté on ne sait rien des engagements de délais pris d'un coté et de l'autre. Si Franck est en retard, Thierry se retrouve entre le marteau et l'enclume. Mais il faut bien que les clients se mettent dans la tête que faire une bonne optique, c'est long. Cela fait parti de la démarche.

Remarque, certains attendent aussi très longtemps pour une optique médiocre mais c'est une autre histoire. D'outre Manche en général :p

[FRAYSSOU Pierre 0]

Désolé à tous, c'est moi qui est mis le feu au poudre sans le vouloir alors que ce n'était pas du tout mon intention bien au contraire !!!

Mes excuses...

Je dirai simplement que je préfère attendre un très bon miroir surtout s'il vient de Mirrosphère car tout le monde admettra que ce sont les meilleurs optiques que l'on puisse trouver sur le marché.

Arrêter de partir dans des délires de salaires et autres, merci !

[thrruiz 63]

Eric, nous sommes bien d’accord, le message à la base était simplement pour avertir nos clients demandant des optiques réaliser par Franck du retard sur leurs livraisons, il n’aurait jamais dut être mis en ligne sur le forum, je viens dans discuté avec M FRAYSSOU. Dans aucun cas je ne suis la pour casser du pousseur de verre, Franck reste l’un de nos fournisseur d’optique de qualité au même titre que John ou aluna optique. Nous lui avons fait effectivement une proposition d’embauche qu’il a déclinée à ce jour.

Thierry Ruiz

[Billyjoe 2 944]

Relax,
Personnellement j ai la chance d avoir une Optique de JML, qu il m a livrée en retard, mais franchement je ne lui en voulais pas. Je préférais qu il s applique bien a prenant son temps, et je pense que tous ceux qui passe une commande pour ce genre de miroir on a peut pres le meme point de vue.
"On ne dit pas au chirurgien qui nous opères: Bouge ton c..."

Cette remarque va aussi au constructeur de Dobson de qualité

PS FRAYSSOU Pierre,

Je n avais pas vu ton message, mais on pense donc la meme chose

[Ce message a été modifié par Billyjoe (Édité le 17-11-2010).]

[JMBeraud 1 771]

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Modifié 3 janvier 2018 par JMBeraud

[Invité chris29]

Merci Jean-Marc pour ton retour :-)
chris

[alphaleo77 0]

quote:

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Alphaleo, c'est marrant mais sur le coup je préfererai le 300 du haut...un bafflage est si simple à ajouter.

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Alors là j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi il est compliqué à ajouter sur l'autre. Visiblement tu ne connais pas le produit.
Autant tu m'aurais dit que le premier est plus transportable si tu veux prendre l'avion ça je veux bien, c'est évident.
Par contre si tu veux faire de la photo celui du bas convient mieux à priori. Donc ils ont chacun leur spécificité, mais à ce prix là je préfère celui où il y a une conception et un niveau de finition proche du 0 faute. Après, chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins.

Pour les histoires de délais c'est plutôt positif que Skyvision soit soucieux à ce point de trouver des solutions pour rester dans des termps d'attente raisonnables. Attendre un peu ça va, mais on se souvient des dérives observées sur une autre petite boite, elle a fini par se faire une très très mauvaise réputation, aujourd'hui elle n'existe plus. Le sérieux c'est un peu le nerf de la guerre si on veut tirer son épingle du jeu sur ce tout petit segment.

[JMBeraud 1 771]

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Modifié 3 janvier 2018 par JMBeraud

[thrruiz 63]

Bonsoir a tous, ne nous fâchons pas cela n’est malheureusement pas très productif, je suis ravi de voir que certaines personnes prenne ma défende, mais je ne souhaite pas que cela finisse en règlement de compte. J’ai souvent tendance a m'emportai et je m’en excuse, Pierre est certes une personne que je n’apprécie pas vraiment suite aux petits différents que nous avons eux, mais je respecte sont travail. Je ne voudrais pas le voir se faire agressé verbalement car lui de son coté ne le fait pas. Je vous demande de prendre ma requête en considération.

Bonne soirée a tous.
Cordialement thierry Ruiz