J12

Tour à métaux et fraiseuse

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Salut,

Je pense de plus en plus à m'équiper d'un tour à métaux voir d'un combiné tour/fraiseuse. En effet pour le bricolage astro on y a énormément recours. Et puis la semaine passé, bricodob300 m'a montrer comment tourner des trucs et ça m'a bien plus.
Mais je n'y connait rien et je n'ai aucune idée du genre d'engin qu'il faut pour faire nos bague de raccord, embout pour tube serrurier, petites pièces pour levier asta...

A votre avis, il faut taper dans quel genre de prix ? quels caractéristiques ? Les combinés genre modélisme comme ça est-ce si pourri ? http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour_fraiseuse_AT125.php

Merci,

Julien

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Un tour qui pèse 20 kg ne saurait avoir une rigidité suffisante pour faire autre chose que des tout petits travaux d'horlogerie, et encore même pour ça j'aurais pas confiance. J'ai un petit tour il fait 150 kg et il est juste suffisant question rigidité pour faire des bagues en alu, il faut aussi de la puissance, 1 ch minimum et pour la précision , les tours d'origine chinoise sont déconseillé, le mien , provient en partie de chine(c'était pas écrit dessus)sa vis mère et système de pignonnerie est une merde sans nom, la courroie cranté pour la gamme de vitesse lente a cassé en 2 jours et les coulisses de chariot en queue d'aronde ont toutes un défaut de conicité, malgré les garanties bidon du constructeur.Mieux vaut trouver un tour d'occase européen, qu'un chinois neuf ! un bon produit je pense : (non, c'est pas cher ) http://www.optimachines.com/combines-tour-fraiseuse/6647-combine -tour-fraiseuse-optimum-d-280-bf-20-vario.html

PS: malgré tout, je peux faire certaines piéces avec un bon résultat, le banc est correcte et le mandrin tourne rond.
la photo du bousin

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 11-12-2011).]

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Salut,

un forum sérieux s'il en est pour en parler : http://www.usinages.com/

On y lit clairement que les MO d'origine asiatique sont à considérer avec circonspection.

[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 11-12-2011).]

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Bonjour.
+1. La machine proposée est un jouet ! Le mieux reste de parcourrir les PA, les machines peu onéreuses y sont fréquentes. Pour le tour, une hauteur de pointe vers 80-100 mm avec possibilité de tournage entre-pointes en sus du mandrin trois mors, une vis mère bien sur pour les pas métriques et Whitworth, un banc pas trop long sauf place dispo. Pour la fraiseuse, une table vers 700 mm (c'est donc une petite et là c'est rare), préférer les VRAIES fraiseuses qui se distingent par une console (le support de table) mobile et non une tête façon perceuse. Pour les outils, OTELO ...
Bienvenue chez les bricoleux ! Cordialement.

[Ce message a été modifié par ndesprez (Édité le 11-12-2011).]

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A part si tu veux faire du micro modélisme, il faut quelque chose de plus costaud (comme te le suggère Constructor).

Voir chez sidermo : http://www.sidermeca.com/index.php?cPath=506_507_288&osCsid=f27675a7b538d3d3419b570d2c206ad9


Chez Optimachine (lien de Constructor): http://www.optimachines.com


Chez metiers et passions (version pour particulier de www.oleto.fr ) http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/tours-etabli-standards.html


Pour ma part je possède un tour Optimachine D240/500 et une fraiseuse BF20 de la même marque. C'est de la bonne petite machine qui fait le job comme on dit. Mais il y a encore mieux mais c'est plus cher. Ne pas oublier qu'à côté il te faut acheter des outils coupants pour la fraise et le tour, un porte fraise car on ne met pas une fraise dans un mandrin de perseuse, un etaux de fraisage, etc... de quoi lacher encore quelques billets.


[Ce message a été modifié par MarcD (Édité le 12-12-2011).]

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Pour les outils, http://www.rdgtools.co.uk/index.html http://www.chronos.ltd.uk/ http://www.arceurotrade.co.uk/default.aspx http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=home&navi_product_1=all_products&navi_product_2=87

J'ai un tour et une fraiseuse Optimachines, content du matériel bien que de fabrication chinoise.

Il est incroyable que les mêmes outils et accessoires soient deux à trois fois moins cher en GB qu'en France.

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On peut aussi arriver à faire un télescope dans ces conditions, mais il faut être patient, organisé et minutieux.

Actuellement cet atelier de 2.5m² est le théatre de la construction d'un 400.

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D'un autre coté sur un chinois tu apprendras à compenser les anomalies et apprendre le métier.
J'ai réalisé nombre de bagues, roue à filtre , ecrou astro sur un chinois comme ceux de chez sidermo...
Un conseil commande du coté de la belgique moins cher.
C'est pas le tour le plus précis qui t'aidera au départ en plus tu risques de l'exploser par inexpérience, fait toi la main d'abord.
Compte 1/3 du prix du tour a investir en outils.

A+
PS : fait un tour sur usinages certains astro amat' trainent aussi là bas ;-)

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Oui, usinages.com est un super forum!
Attention, quand on met un pied dans l'usinage, on n'en ressort pas indemne, surtout du porte-monnaie
Je recommande pour ma part les machines-outils HBM, à la base, c'est du chinois, les banc sont traités/rectifiés comme il faut, et surtout les machines sont mises aux normes CE, avec tout plein de idiot-proof, sauf à oublier la clé de mandrin (quoi qu'il existe des clés auto-éjectables).
Ce qu'il y a de bien avec ces machines, c'est comme cela a été dit, de se faire la main avec des machines qui ne sont pas sans défauts (rattrapage des jeux, faux-rond, centrages pas parfait), et surtout bridage de la puissance, de fait, une passe trop "couillu" fait caler la machine, plutôt que ce soit l'outil qui pète et vienne se planter par où il jugera bon valdinguer...
Par contre, pour les newbies, comprenez les "débutants", il faut impérativement avoir lu tout le manuel de la machine avant de la mettre en marche (ne serait ce que pour les phases de rodage), et de bien avoir acquis les bases, pour cela soit les ouvrages classiques de Hachette Technique (guide "ceci", guide pratique "de cela"), soit avec l'aide d'un pro qui consent à vous "former basiquement".
Pour le reste comme beaucoup, j'ai appris seul, le plus dur sont le filetage et les cotes tolérancées, le reste c'est pipeau!

Pour ma part, je ne suis absolument pas pour un combiné, tourner et fraiser, ce sont 2 métiers, donc ce sont deux machines.
Pour de vrai il faut 4 machines: tour/perceuse colonne/fraiseuse/scie, tout le reste sont des accessoires (30 à 40% du prix total, un bon outil coûte cher)

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 11-12-2011).]

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J 12

Comme on est pas sur un site de PA je n'en dirai pas plus mais je me débarrasse d'un tour "Chaubelin", Suisse, rien que du bon, 100mm de hauteur de pointe et 500mm entre pointes. Accessoires avec. Il faut le prendre dans le 50, ça pèse mais c'est démontable. Pour les bagues c'est idéal, très précis.

Je déconseille aussi le chinois, mais il y en a de passables revendus par des marchands sérieux (cités plus haut). Savoir qu'un bon tour c'est forcément un peu cher. Viser les occases mais ça a souvent beaucoup, beaucoup, servi et un tour avec du jeu partout ne vaut rien.

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HELIX

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Je dirais que d'un point de vue sécurité et prise en main du matériel, il vaut mieux se faire accompagner d'une personne connaissant le métier (ou ayant approché). Il s'agit de machines tournantes les pépins sont vite arrivés, qu'on soit familiarisé avec cet environnement spécifique ou non.

Pour éviter de faire peur, je ne vous parlerai pas des doigts fraisés, de bras cassé ou des copeaux brûlants sur la cornée ... expérience vécue par moi (les copeaux) et par d'autres (bras et doigts).

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j'ai la chance d'avoir un tour ancien, qui a peut-être 80 ans qui pèse peut-être 1 tonne et en parfait état de marche. Je l'utilise pour certaines pièces, mais disons que c'est par facilité.

Je vais être en fait icônoclaste... Pour la construction d'un télescope dobson, franchement, il n'est pas nécessaire d'avoir une précision de folie pour les petites pièces en métal. D'autant plus que la plupart du temps, c'est de l'alu, donc facile à travailler.

Avec un peu d'imagination, pour un bricoleur, on peut trouver facilement les moyens qui permettent de se passer d'un tour, même si cela le produit finit ne fait pas si professionnel...

Et si vraiment, on a besoin d'une pièce de précision (bagues, filetage précis), le tourneur du coin reviendra de toute façon moins cher, et ce sera vraiment précis...

Pär contre, une bonne perceuse colonne bien rigide peut-être est un plus.

[Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 11-12-2011).]

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Regarde ce lien avec cette promotion. Cela me parait plus costaud que la machine affichée dans le post d'ouverture et en plus à moitié.

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 11-12-2011).]

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Ca c'est un tour de con!
Tout à fait le genre de bouse à éviter pour faire des pièces sérieuses.
Sans rire, j'ai fait un peu mumuse sur une machine de ce genre pendant mon stage: aucune cote de bonne, vibre trop, filetage impossible, engrenages en plastic, pas assez lourd pour encaisser les vibrations...
Bref, que des désavantages!
Il est vrai qu'une bonne machine c'est 1tonne de fonte, pour un particulier c'est impossible à avoir par contre ce qui va stimuler l'achat d'un truc un peu lourd mais pas trop, c'est la capacité de diamètre et de longueur.
Pour ma part, j'ai pris un tour de 250 diamètre admissible, 550 longueur, et 130kg sur un meuble-établi, 650€.
Le pbm vient aussi de ce que chacun de nous dira au débutant de faire: ci ou ça, de choisir ce modèle plutôt que celui-là, et au final on avance pas.
Faut définir un budget et savoir ce que l'on fera avec (des bagues, du tout-venant ou des usinages sérieux en acier)
Y a pas de risque à utiliser une machine qui tourne, faut juste comprendre que ça tourne, que le copeau valdingue, que les doigts sont pas remplaçables, après le bon sens fait le reste (j'me souviens de cours de techno au collège en filière général, on utilisait une perceuse colonne pour trouer les CI, aucun accident n'a jamais été notifié)

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Salut J12

Le tour, je m'en sers toutes les semaines, il me faut ma dose hebdo de copeaux.
J'ai demandé à mon beau père tourneur/fraiseur un bon combiné (bien qu'il ne soit pas pour les combinés, mais bon, c'est l'oeil du pro qui parle) et il m'a dit que celui là paraissait pas mal du tout :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tour-combine-500-mm-tournage-fraisage- percage/otmt-0012090108-skg.html

Mais attention au prix des outils de coupe, ils sont déjà chers pour un tour mais pour les fraises là ça frise le vertige.
Pour les outils j'ai acheté chez otelo des barreaux et j'ai appris à m'y faire les outils de coupe, de chariotage, de filetage etc... ce qui relativise le coût.

Tu peux t'inscrire sur ce forum (mon pseudo est 'jean pierre') ils sont de bon conseil pour l'acquisition d'une machine : http://www.metabricoleur.com/h2-tutoriels-metaux
On y trouve des astrams d'ailleurs .

JP


[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 11-12-2011).]

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J12, le lien que tu donnes

Il est vraiment petit ce tour !! pour faire des petites pièces de modéliste, car tu vas forcément te faire un PO en 2 pouces (minimum, voire plus pour un 600) dont de la matière de 60.
Tu as vu le mien, les mors ne prennent seulement qu'une pièce de 10 cm maxi de diamètre (bon y a une astuce pour prendre plus jusqu'à 145 faut que je te montre ça un de ces 4) et entre pointe 350 mm maxi.


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Constructeur,

c'est une pub que je viens de voir sur le net.

amicalement rolf

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Bonsoir,
je ne suis pas compétent mais vu l'investissement financier et vos conseils (poids de l'engin , prix des outils, place, etc) il faut vraiment avoir une vraie production à faire pour rentabiliser cela.

Quel est donc le prix de l'heure d'un bon tourneur ?

Les bagues astro habituelles que l'on trouve dans les boutiques vous semblent
elles hors de prix ou mal faites ?

Par contre je comprends que cela puisse être un vrai loisir, une détente.

A+

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Maicé j’ai pour habitude de travailler dans un espace réduit mais alors là je suis admiratif!

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Bonsoir ,

Le tarif horaire d'un tourneur, je ne sais pas, mais le prix de revient d'une photo astro, j'ai une bonne idée...
Pourtant on en trouve plein gratos sur le forum astrosurf et en plus elles sont mieux que celles que je fais .

A partir de là, je crois qu'il ne faut pas trop chercher...

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Soyons clair, il ne s'agit pas de faire concurrence à Astromeca et aux boîtes qui sont spécialisées en méca astro.
Le but c'est de faire du sur-mesure, la bague qui manque, le filetage qu'on aurait aimé avoir sur le réducteur, le bout de truc qui rentre dans le machin qu'on a fait soi-même, etc.
Pour ce qui est de la rentabilité, ben ça dépendra de la maîtrise de la machine et de son taux d'utilisation, mais je crois que tout astronome bricoleur s'est posé la question au moins une fois de savoir si finalement un petit tour....
Je ne sais pas combien gagne un tourneur, peut être entre 15 et 30€ de l'heure, ou plus, qu'importe, ce dont il est question là c'est autant de la nécessité que de l'apprentissage et ça devient vite une passion!
Faudrait un jour sortir un "La machine-outil pour les nuls", je crois que ça aurait un relatif succès

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Combien gagne un tourneur ou combien il facture!?
Ca doit être dur de trouver un taux horaire en usinage inférieur à 100E maintenant...
(Avant d'usiner il y a la préparation, recherche et réglage des outils, prgm si c'est une CN et après l'usinage, le nettoyage de la machine. Pour 30 min d'usinage il y a facilement 1 h de plus qui doit être facturée d'une manière ou d'une autre et c'est pourquoi il faut grouper ses réalisations)
Et les "petits tourneurs"; c'est comme les rémouleurs ou vendeurs de peaux de lapin de mon enfance, il sont en voie d'extinction. Ceux qui restent ont bien souvent des CN et sont sur un marché difficile - la sous traitance... La France a perdu 500 000 emplois industriels ces 5 dernières années, ce n'est pas rien et c'est là que ça a tapé.
A mon avis, il n'y a aucune rentabilité à s'équiper. Juste pour ceux qui le veulent le plaisir de faire des pièces. Sinon, on trouvera toujours un usineur pour modifier une pièce, faire une bague... Il suffit d'un peu de patience!
Pour finir, un tour sérieux ne peut pas faire 300W de puissance... Ou pour usiner du plastique.
Pour les machines d'occasion, se renseigner au niveau des lycées techniques qui ont été "détruits" ces 2 dernières années dans l'indifférence générale et qui doivent se séparer de leurs moyens... Mais c'est sans doute des ventes des domaines...

[Ce message a été modifié par Pascal C03 (Édité le 12-12-2011).]

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