Tour à métaux et fraiseuse

[sebastien85 64]

Salut ,

De mon côté j'ai un BVB25 , une chinoiserie... :
http://www.sidermeca.com/product_info.php?cPath=506_286_317&products_id=1692

C'est pas super précis , mais je m'en contente , il me rend énormément de services.Moi j'avais pris le mien chez un revendeur Breton pour 750€ il y a deux ans.

J'avais également pris chez le même revendeur l'année d'après une petite fraiseuse d'établi (également chinoise) pour environ 350€ : une Sieg super X1 .

C'est vraiment une fraiseuse d'établi "légère" , faut être patient quand on travaille de l'alu avec , petites passes par petites passes... Pour de l'acier je n'y pense même pas , faut au moins le modèle au dessus.

Il faut se dire une chose , c'est qu'une fois que l'on est outillé , ce n'est pas réservé que pour de l'usinage "astro" , si on est bricoleur en général , ces outils rendent services.

A+
Seb.

[Ce message a été modifié par sebastien79 (Édité le 12-12-2011).]

[Raphael_OD 1 427]

Perso j'ai investi en 2003 à force de me taper des prix de malades chez les boites d'usinages qui ne parlent que par cnc (dans ma région c'est pas ce qui manque).
Le petit tourneur tradi du coin il est mort ou vit mal ...ou attends la retraite sauf l'ultra spécialisé à carnet de commande remplis qui n'a pas le temps.

Pour moi le circuit classique finit trop payé comme un pigeon des bagues à
prix injustifiés.

Avant l'achat bosse le dossier à l'avance :

Sécurité :
Concernant la sécurité : pas de gants, pas de bagues, pas de cheveux long, des lunettes plastiques type industrie pour éviter le copeau dans la tronche...jamais de clé sur le mandrin, et jamais dans le champ de rotation du mandrin. Tu commence à faire tourner à 100t/min et tu regardes comment ça fait niveau sensation !!! Pour l'alu et un bon finish on tourne beaucoup plus vite autant le savoir avant

Le but : quel matière tu vas travailler le plus, quel diamètre quel longueur ?

Après tous les ans y'a des gens qui se font mal ...malchance ou mauvaise installation...même une perceuse peut faire mal...rien n'est 100% safe dans la vie.

A titre d'exemple

Roue finie :

Pendant l'usinage :

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 12-12-2011).]

[J12 1]

Que de réponses !
On sent bien que le bricolage est un domaine important de notre passion !

Ok, donc j'oublie le jouet présenté dans mon premier message. Je vais tenter de trouver plus sérieux, tout en restant dans une gamme de prix modeste de quelques centaines d'euros. Comme l'ont écrit certains, avoir une machine avec quelques défauts ne me parait pas rédhibitoire puisque ça permet d'apprendre à corriger les erreurs justement. Et puis comme le fait remarquer Kentaro, on a pas toujours besoin d'une précision diabolique. Je pense que le 1/10 de mm est jouable même avec les machines d'entrée de gamme et que cela suffit pour tourner des pièces genre embout de tube pour les serrurier.

Une petite question de débutant au passage. Le rayon max que l'on peut tourner est indiqué par la hauteur de pointe ? Après c'est juste une question de mors ?

Gandalf : Tu as des noms de fournisseur en Belgique ?
La matière travaillée sera presque exclusivment de l'alu. Surement un peu de laiton ou autre truc "mou". Rarement de l'acier je pense. Diamètre je ne sais pas trop, peut-être une vingtaine de cm au max j'imagine et pour la longueur vraiment pas long. Ta roue à filtre est typiquement le genre de bidouille qui me tentera un jour où l'autre.

Astroperenoel : le genre de bécane que tu décris semble être ce qu'il me faut pour me faire la main. Tu l'avais trouvé où la tienne ?

Helix : Merci pour la proposition mais ça va être compliqué puisque j'habite dans le 66 ! Mais en passant par un transporteur ça peut être jouable qui sait. Tu as un mail ?

Pascal C03 : C'est vrai qu'il y a des bécanes qui traine dans les collège et lycée. Moi même j'y travaille et je lorgne dessus. Mais j'ai laissé tomber car elle sont répertoriées et quand elles quittent le bahut pour des histoires de normes, elles sont embarquées par des mecs du conseil général...

sebastien79 : Le prix a vachement augmenté entre ce que tu annonce et le lien que tu indiques ! Y'a des promo en Bretagne ?

Jean-Pierre : le lien que tu indiques est hors de mon budget mais voilà le genre de truc qui me plairait effectivement. Avoir un peu tout dans "peu" de place. Tu lorgnes dessus ? Si oui, ne cherche pas qui pourrait racheter ton tour !

Julien

[Raphael_OD 1 427]

Luxembourg RC machines ou si tu as peur pour la distance niveau SAV il y a Opti en France qui est sérieux mais cher. Désolé pour la pub !
Par contre j'ai acheté une scie il y a 3 ans dans une boutique à joli catalogue ...déplorable aussi bien niveau service que matos cabossé à l'arrivée. J'ai du refaire au tour des manetons pétés.

Rapproche toi du forum usinages pour les conseils d'achat, il y a beaucoup de personnes qui ont testé les chinoiseries, en gnl après une chinoiserie si on est accroché on passe sur du matos occase France ou Anglais/US...a retaper ou pas !

Le matos chinois est très bien en milieu de gamme (tour d'établi sup environ 120kg - 130 kg et 125 de mors pour une entre-pointe de 550 à 750)
pour se faire la main apprendre et améliorer, et surtout savoir régler un transversal et en obtenir 5/100è.

A+
Bon courage dans ta démarche.

[astroperenoel 1]

Absolument, je plussoie aux remarques de Gandalf!
Une machine outil qui tourne doit être massive, donc on évitera les truc sous les 50Kg pour les perceuses, et les tours/fraiseuses sous les 100Kg.
Que ce soit chinois, ce n'est pas ça le pbm, ce qui pose des difficultés ce sont les réglages, l'entretien et la compréhension qu'avec c'te machine on f'ra pas mieux que x centièmes, etc.

J'aime bien HBM comme marque, le distributeur français est sur leboncouin-couin, mais j'ai eu le mien à un prix "cadeau de Noël", sinon c'est plutôt 900-1500€ selon la griffe du distributeur...

Cas de figure où on aurait bien aimé avoir pris une machine plus grosse:

Et la photo de mon machin:

[Pascal C03 4 066]

"Je pense que le 1/10 de mm est jouable"

1/10 de jeu; c'est très mauvais comme précision en matière d'ajustement!! Une bague coulissante doit être pas loin de 10 fois plus précise. Regarde un tableau d'ajustements normalisés et tu pourras faire un petit calcul vite fait.

Il y a des entreprises de revente de machines d'occasion en particulier en RP. Je me souviens avoir acheté pour ma boite une ou deux MO en occase en ayant parcouru un bon hectare de hangar rempli de bécanes. Aucune idées des prix par contre...

Pour "les prix de malade des boites" il y a plusieurs choses à dire.
Tout d'abord comme déjà expliqué, on ne mets pas une pièce comme ça sur une machine surtout si c'est une CN; il y a des outils à régler, un programme à faire, parfois une première pièce ratée...
Il y a l'amortissement de la MO, le temps de nettoyage, de changement de série...
Ca ne peut pas être bon marché.
Ensuite, si la charge de la boite est moyenne, alors le patron aura tendance à faire payer en plus du reste sa sous activité à celui qui vient comme ça avec 3 pièces...

Sinon, bravo pour le montage d'usinage sur plateau!! Ca me rappelle ma term E et les heures d'atelier.

[Pierre 309]

Les ajustements normalisés selon Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_ISO_d%27ajustements#Ajustements_normalis.C3.A9s_usuels

Et concrétement : http://barreau.matthieu.free.fr/cours/ajustements/

Un tour pas foutu de tenir un H7 est dispensé d'utilisateur

[Raphael_OD 1 427]

Bon les pièces d'entrainement de télescope ne tournent pas non plus à 2000t/mn...
La tendance des prix de l'usinage sur CN je le conçois, je fait juste le constat malheureux qu'un tourneur tradi ça n'existe plus (sauf moi derrière mon chinois et encore ).

Oui le montage en plateau ça sauve souvent pour des pièces qui ne passent ni en 3 ni en 4 mors mais faut se taper des alignements de malade, surtout pour la RAF qui est filetée en pas de 0.75 pour chaque filtre je me suis bien marré (allez je vous le fait à 500 roros et une bouteille de rougeot !!!)

Sur d'autres fil il y a des amateurs qui font des merveilles comparé à la pauvre RAF astro que j'ai faite. Tout est méthode , astuce et volonté et au final on a ce que l'on veut !

A+++

[ndesprez 908]

Bonsoir.
Astroperenoel (dès qu'il y a un copeau et de l'huile chaude, t'es pas loin ...), je ne suis pas d'accord avec ta remarque sur le poids : mon tour "français" banc alu fait 65 Kg (je reconnais toutefois que ta remarque n'est pas sans fondement) et j'usine les cônes de coro au 1/100 du premier coup (mais j'en rate un de temps en temps). Je persiste à prétendre qu'un tour d'occasion donnera plus de satisfaction qu'une superbe bouze du sud est asiatique. Si c'est pour chercher à gagner des sous : les tourneurs seront certainement beaucoup plus avantageux. Maintenant si c'est pour se faire plaisir et tenter des montages introuvables alors là ... Au passage les outils en acier rapide sont moins (nettement moins) onéreux que les pastilles céramique ou carbure rapporté qui font plus "professionnel". Poutant ils permettent des vitesses de coupe plus lentes, presque de quoi voir venir lorsque l'on débute ...
Bien cordialement.

[Pascal C03 4 066]

Tiens quelqu'un qui connait Matthieu Barreau; l'homme qui construisait son avion au 2ème étage de l'IUT de Cachan!
Site de référence...

[Raphael_OD 1 427]

ndeprez tes cônes de coro m'interessent...tu as un site ?
Je cherche un devalliere d'établi si tu as des adresses ce genre de chose c'est introuvable.
Ou trouves tu des tours d'occase ?

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 13-12-2011).]

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 13-12-2011).]

[ndesprez 908]

Bonsoir.
Pour les cônes envoie un dessin coté (lallierduciel chez aol.com)format PDF. Pour les occasions, il faut tenter sur tous les sites genre ebay. Les sociétés spécialisées existent mais sont généralement beaucoup plus chères pour des machines il est vrai "révisées".
Cordialement.

[constructor 0]

je viens de trouver une boite avec des prix et un bon choix de machines le lien ouvre sur un tour choisi comme un bon minimum pour J12 et pas chère je trouve : http://www.mgdiffusion.n et/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=3000&category_id=101&option=com_virtuemart&Itemid=23

les gars tourneurs and co si vous avez mieux n'hésitez pas à le dire !
perso,l'envie de m'équiper d'une fraiseuse me ronge...

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 13-12-2011).]

[Pierre 309]

"perso,l'envie de m'équiper d'une fraiseuse me ronge..."

Si tu as accès au courant triphasé, regarde du coté des lycées, il peut s'y vendre des machines anciennes peu utilisées.

[astroperenoel 1]

Comme cela a été dit, il est à craindre que les machines-outils des lycées restent dans le domaine et soient rachetées par le ministère de l'enseignement ou revendu à des boîtes privées, pas à des particuliers...
MGdiff, c'est justement celui dont je parlais, le revendeur de HBM en France (HBM étant néerlandais), il a en plus pas mal d'outillage très correctes, sinon, il y a RGD tools outre-Manche et RC machines qui font de bons prix.

[JP60 27]

Bonjour J12
Je suis un peu étonné, tout le monde te conseille sur le choix de machines et personne ne pose la question de ta compétence! on ne s'improvise pas tourneur fraiseur, il y a un minimum de connaissances et de formation à avoir, c'est un métier! Si tu n'as aucune formation sur les outils de coupe et la façon de les utiliser tu vas avoir des problèmes et c'est un peu dangereux,tu peux te blesser! il ne faut pas rêver acheter les machines ne suffit pas, il faut avant tout apprendre le le métier! Seul je ne vois pas comment?

[astroperenoel 1]

Sur certains messages il est question de sécurité et de "savoir s'en servir".
Seulement, il y a au delà de la "formation" le bon sens commun qui dicte les gestes à ne pas faire, typiquement vouloir arrêter le mandrin à la main alors qu'on tourne à 2000tpm...parfait pour faire un steak-haché de doigts!
Pour le reste, les machines-outils ont pas mal progressé en terme de sécurité façon idiot-proof, du style sous-dimensionnement du moteur, coupe-circuits un peu partout, capots et autres caches que l'on ne trouve pas sur les machines anciennes (j'ai en tête l'exemple d'un tour Ernault-Batignolles donc français ou ni le mandrin, ni les organes de transmission et de vis mère ne sont sous carter).
Tout peut s'apprendre seul (c'est mon cas), et puis on parcourt les forums, on lit des pdf, des livres plus sérieux, on essaie, on se plante (sans gravité pour le bonhomme, ça l'est un peu plus pour l'outil ou la matière première), on achète un outil de meilleurs qualité, forcément ça coupe mieux, donc on se plante moins, etc.
Aucune formation en outillage n'est nécessaire, on sait d'emblée ce qui fonctionne ou pas, au pire on demande au vendeur quelle plaquette pour quelle usage.
Le seul cas où une formation est nécessaire c'est si on veut faire des cotes précises, là il faut gamberger un minimum.
Par contre, je te rejoins sur le fait que ça reste une occupation très accidentogène.

[Raphael_OD 1 427]

il me semble avoir dit qq trucs sur la sécurité...basique ensuite chacun ses responsabilités.
Moi je vois des mecs faire conduire la tondeuse à gazon au gamin de 5 ans les comportements extrêmes c'est pas la faute ni du vendeur ni du mec qui va te dire cette tondeuse est bien.

N'étant pas du métier mais bon bricoleur chaque fois que j'ai découvert qq chose de nouveau mon attention s'est portée sur :
- installer le matos correctement et avec un bon éclairage de travail
- respecter les consignes de sécurité mentionnées sur la notice fabricant et se documenter.
- ne jamais utiliser une machine outils après le boulot crevé ou le matin dans la purée.

Dans le même ordre d'idée y'a des mecs qui passent à 160 devant un panneau de limitation à 110 chacun son kiff !

A+

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 14-12-2011).]

[J12 1]

Oui la sécurité n'est pas à négliger. Pour s'en convaincre il suffit de regarder dans google image les images d'accidents...Il y a de quoi gerber.
Il y a autour de moi deux ou trois personne qui savent manipuler ce genre de chose et qui je pense pourront me montrer le principale. Après, en prenant son temps et en suivant bien les conseils ça devrait aller.

Pour le choix de la bête, celui proposé par constructor semble bien ! En terme de dimension/prix j'ai pas trouvé mieux. Sur le net il y a ce lien qui en parle : http://www.usinages.com/tours-f23/achat-tour-chez-mgdiffusion-t21120.html
Faut que je m'inscrive sur ce forum pour demander s'il y a du nouveau.
Le seul bémol est qu'il est peut-être déjà un peu gros pour le peu de place que j'ai. Faut voir.
(J'avoue que je regarde encore en cachette des machines plus petites genre 180/300 que je pourrais juste poser sur mon établi même si on peut pas faire des merveilles avec...)

Les machines HBM me plaisent dans l'ensemble, pour le prix et le look. D'ailleurs c'est "marrant" de voir que toutes les boites fourguent les mêmes machine ! C'est comme nous avec les marques orion et skywatcher.

En okaz, le seul qui n'est pas loin de chez moi c'est ça : http://www.leboncoin.fr/bricolage/264960450.htm?ca=13_s
Mais il n'y a pas de prix. Ce n'est pas top d'après ce que j'ai compris de vos explications mais si le prix est rikiki ça pourrait permettre de faire mumuse...

En fait je regarde à droite à gauche pour voir les différentes options et tout n'est pas simple à piger. Le vocabulaire de base m'échappe : boite norton, CM1 CM2, vis mère...
Donc pour noël je vais m'acheter des bouquins. En connaissez vous un sympa pour les bases ?

Julien

[jmpg86 43]

J12, pour le cas où tu ne connaitrais pas ce fournisseur.
http://www.htk.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=1&code_lg=lg_fr

Bon courage.

[Pascal C03 4 066]

Mes étudiants au lycée Lafayette de Clermont m'ont parlé cet après midi de machines conventionnelles anciennes directement mises à la BENNE! Les récentes étant revendues.
Donc prenez contact avec les lycées techniques, peut être n'est-ce pas trop tard dans certains lycées...

Note quand même parce qu'il faut bien le dire : Comme il est couteux de faire un enseignement technique de qualité avec des moyens dignes de ce nom, "l'état" à décidé de faire du 2D (développement durable) son cheval de bataille en lycée. Ceci via un saupoudrage d'enseignements techniques divers et variés mais surtout le minimum de matériel pour un minimum de coût...
(Des collègues qui avaient attendus des années des moyens tels qu'oscillos modernes, machines dignes de ce nom ont vu partir lesdits moyens ayant un an d'age bradés à des sociétés avides de bonnes affaires... Certains profs en ont chialé.)

Alors si vous voulez des machines, regardez du coté des lycées...

[MarcD 1]

Pour les bouquins :
Le guide pratique de L’usinage
Tome 1. Fraisage
Tome 2. Tournage
Edition Hachette technique http://www.amazon.fr/Guide-pratique-lUsinage-1-Fraisage/dp/2011802989

CM1, CM2,… : taille du cône de la machine. En en fait le trou dans lequel tu enfiles le mandrin ( ou la fraise ou le porte fraise ) sur une fraiseuse. Pour un tour c’est pareil sauf que tu en as deux. Un qui porte le mandrin d’un côté et de l’autre en face un plus petit pour y mettre un foret, une contre pointe, un madrin porte foret …
Le chiffre donne la taille du cône. Plus il est grand et plus le cône à un grand diamètre.
Pour revenir à la sécurité. A l’école la première chose qu’on nous disait est de ne pas laisser la clé à mandrin sur celui-ci. Ensuite venait les cheveux longs et les manches qui baillent. Rien d’insurmontable, il faut juste y penser.

[astroperenoel 1]

Attention, les "guide pratiques" ne sont pas des bouquins pour qui part de zéro, c'est plus un mémo sur les techniques, il y a peu de texte et ils s'adressent à ceux qui connaissent un peu tout ça.
Envoie-moi un mail J12 à "monpseudo ath yahoo punkt efer", j'ai un petit guide pour les newbies en pdf très bien

Là, on commence à s'amuser, mais il faut une machine un peu robuste: pré-étude de rattrapage d'alésage trop faible d'une pièce par calcul du copeau minimum avec des points de mesure au comparateur à levier (faux-rond du mandrin connu):

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 14-12-2011).]

[J12 1]

Mail envoyé Père Noël !

ndesprez : C'est quoi ton tour exactement ? S'il ne frait quie 65kg et que malgré tout il est précis c'est le genre de choses qui serait parfait pour moi.

Sinon, dans la page précédente Hélix me parlait d'un schaubelin mais depuis plus rien. Comment te contacter Hélix ?

[constructor 0]

je prends le pari avec toi que si tu achètes un tour trop petit, trop leger, tu vas vite le regretter ! c'est le principal conseil qu'on t'as donner! tu as dit aussi que tu voulais faire ta roue à filtre, alors prévois bien le diamètre d'usinage, sachant que la roue se trouve excentré lors des alésages...Pour une prise de passe d'ébauche de 1 mm au diamètre, il faut un tour de plus de 100 Kg, même pour de l'alu, ensuite il faut de la rigidité pour les bonnes finitions, enfin bref, t'es prévenu !
quand on connait pas les contraintes du tournage on rêve d'un petit tour qui ferais toutes ces bagues astro et qui tiendrait dans une boite à chaussure, aprés quand tu aura bien galéré avec ton petit bidule , tu t'équipera d'un tour de plus de 100Kg tout en rêvant de pouvoir acheter un tour d'une tonne.

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 15-12-2011).]

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 15-12-2011).]