Tour à métaux et fraiseuse

[Raphael_OD 1 427]

je plussoie constructor, sachant aussi que pour faire des filetages tu seras plus à l'aise avec une vis mère correcte même sur un chinois ça existe j'en ai une.
Ensuite tout se règle se refait ...même un faux rond sur un mandrin, un porte outil rigide...un jour ou l'autre de toute façon tu créer tes propres outils et adaptation ce n'est pas figé.
Je te conseille de regarder les sites US parlant de 9x20 lathes et les forums une vrai mine.
Bye
A lire si t'as le temps http://www.amazon.fr/Usinage-secrets-m%C3%A9tier-James-Harvey/dp/2743009144/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1323951504&sr=1-1

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 15-12-2011).]

[JP60 27]

Mise à part la sécurité, moi ça me fait sourire, une personne qui n'a aucune notion d'usinage qui achète un tour et une fraiseuse pour faire 2 bagues ou percer un trou? on se demande pourquoi un CAP se préparait en 3 ans? de plus je suis d'accord il faut acheter du matériel sèrieux,si c'est par plaisisr OK ? mais financièrement je crois qu'il est plus rentable de faire usiner cette pièce par un atelier spécialisé ou un amateur bien équipé qui a reçu cette formation.Puis reste à acheter les outils de coupe puis savoir et pouvoir les réafûter
je sais, il y a des personnes qui savent tout faire, mais souvent ils ont la formation de base adaptée et de bonnes notions, ça reste des exceptions!
Ce n'est que l'avis d'une personne qui a reçu cette formation avant d'aller en bureau d'études.
Si on ne pouvait apprendre les métiers qu'en regardant les livres ça se saurait, il faut tout de même un minimum de pratique en étant encadré.

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[rolf 2 677]

Suis d'accord avec la dernière intervention. Un tour n'est pas une petite perceuse. Ayant vu des professionnels travailler sur ces machines (pour mes petites pièces astro en occurence) je mets en garde les amateurs novices. C'est dangereux (!) et cela demande une bonne initiation voire une formation.

amicalement rolf

[astrovicking 893]

+1

Et oui! C'est un métier!

[Raphael_OD 1 427]

nan j'ai rien dit !!!

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 15-12-2011).]

[eroyer 657]

JP60, je veux bien croire que l'usinage est un métier et que ça ne s'apprend pas en 2 jours. Mais si on a pas suivi de formation à l'école quand on était jeune, est-ce que ça veut dire qu'on a pas le droit d'apprendre ?
Justement acheter une machine ça permet de s'y mettre et d'apprendre petit à petit et pas simplement en lisant des bouquins mais vraiment en mettant la main à la pâte.
Et puis vous croyez qu'un gars qui est capable de faire un miroir de 600 avec seulement ses deux mains et sa tête, sans même une formation d'opticien ne serait pas capable d'apprendre à usiner des pièces ?

Eric (qui ne connaît pas grand chose en usinage mais qui aimerait bien apprendre).

[Pierre 309]

Nan, plus rien à dire .

[astroperenoel 1]

De mon expérience:
Je suis parti de rien concernant le travail de la matière: j'ai fait le cycle général, donc aucune notion de technique, un bac S spé svt, 1ère année de physique puis géophysique à la fac, puis je me suis réorienté en DUT méca aux Art&Métiers, entre temps j'ai acheté un tour sans avoir jamais eu de formation en usinage, j'ai tout appris seul, ou avec les forums ou avec les bouquins (franchement c'est pas compliqué).
Résultat, ce que j'ai appris seul m'a énormément aidé pour les connaissance en méca, et ce que j'ai appris en méca m'aide encore plus pour l'usinage.
Bon, entre temps j'ai fait un stage de méca à l'Observatoire de Meudon, et j'en ai appris encore plus...
Du reste, je fait du tournage, de la lutherie, de la taille de miroirs (j'en suis au 6ème) que je commence à animer d'ailleurs aux festivals/rencontres, du composite (enfin j'essaie), sans jamais avoir eu un CAP/BEP ou quoi que ce soit, mais j'ai par dessus tout DE LA MOTIVATION.
Travailler la matière c'est hyper bandant, le truc prend forme dans tes mains, c'est aussi jouissif que les Dentelles au 1m de David Vernet!

J12, y a pas, si t'es motivé, tu y arriveras!

Du style: bague Secretan oculaires de 30mm:

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 15-12-2011).]

[J12 1]

Vous faites pas de soucis !
Je ne suis pas une tête brulée qui va manipuler ça comme une visseusse sans fil
Apprendre des trucs c'est mon kif. Et j'ai tout mon temps. Et aussi quelques copains qui savent, ça peut aider.
Et pour la motivation là aussi je suis au taquet !
Je n'en ferais pas mon métier alors rien à faire si je mets un mois à sortir une bague qu'un pro ferait en 1 heure. Le DIY j'adore, même si c'est plius long et plus chère

Sinon, j'ai peut-être un plan pour un petit wabeco. Je ne sais pas lequel encore mais c'est un petit. C'est le pote d'un pote ....Mais rien de sûr.

[JP60 27]

Ben ce que je voulais dire, ce n'est pas de renoncer, mais de ne pas accrocher la charrue avant les boeufs, il ne suffit pas d'acheter un avion pour apprendre à piloter. Ma démarche était de le mettre en garde suite à une demande de conseils d'achat de matériel d'usinage.
ASTROPERNOEL tu n'as pas de formation CAP mais tout de même une formation technique en DUT, une gymnastique d'esprit qui aide à apprendre plus facilement.
Est-ce lui rendre service que de lui dire vas-y achète? le plus sage serait peut-être d'abord d'essayer d'apprendre avec une personne compétente, alors il se rendra peut-être compte que ce n'est pas son "truc"!
Si non, dans le meilleurs des cas, combien d'outillages couteux va-t-il casser s'il se lance sans aucune formation?
De plus, lui montrer la photo d'une pièce que tu as réalisée avec un filetage en lui faisant croire que c'est à sa porter, n'est pas très réaliste, ou tu ne te rends pas compte de ton niveau!
Félicitation pour cette réalisation, mais penses-tu que ce soit à la portée du premier venu?

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 15-12-2011).]

[astroperenoel 1]

J'ai bien saisi que les recommandations n'ont pas pour but de décourager celui qui a les yeux qui pétillent (souvenons nous du débutant que nous étions), mais il n'est pas non plus bonne stratégie de faire prévaloir une nécessité d'acquis ou de prérequis.
J'insiste sur mon cas, je ne suis pas plus doué qu'un autre, mon sens pratique, je l'ai acquis grâce à l'apprentissage sur le tard.
Il y a 5 ans, je ne savais rien faire de mes mains, les trous que je faisais à la perceuse à main étaient carrés, alors qu'actuellement, je prétends pouvoir faire beaucoup de choses.
J'insiste aussi pour dire que j'ai eu mon tour avant de me décider à me réorienter en méca, donc c'est pas mes connaissances en géologie qui m'ont aider à tourner de l'alu.
Après, oui, ça a joué, sur notamment la lecture de plan, la CAO, la productique (enfin la base parce que figurez-vous que le CNAM brade aussi ses machines...) et l'analyse de comment il faut faire pour obtenir un bon résultat...

Pour ce qui est de faire de jolies pièces, j'ai fais beaucoup de bagues merdiques avant de sortir cette Secretan.
Le filetage, c'est peut-être l'une des choses les plus simple et les plus compliqué à faire, mais il faut absolument un tour avec une vis mère et une lyre (et des pignons évidemment).
Donc pas de choix possible, il faut un tour bien équipé dès le départ, et pas ces merdouilles d'établi de cuisine!

J'admets que ce n'est jamais évident d'avoir un regard objectif quand on cause passion, je me souviens m'être coupé assez profond le pouce en retirant un gros copeau d'alu bouillant, ou faire une ou 2 conneries qui ont soit pété l'outil, soit pété la matière (j'ai ruiné une colonne de bino Zeiss, que je referai très prochainement d'ailleurs).
Donc oui, mille fois oui, il y a une phase d'apprentissage nécessaire, comme de tout, on lit rapidement le manuel de son nouveau jouet et pis ben quand on sais plus trop on appuie au hasard et on fait une connerie.
Et comme souvent d'ailleurs c'est cette erreur qui nous fait le plus progresser.
Après, on est tous d'accord pour dire que c'est pas un jouet, qu'il faut respecter non pas un minimum mais un MAXIMUM la (les) sécurité(s) et faire gaffe à chaque instant.
Par exemple, en ce qui me concerne, je tourne d'une main, l'autre est sur le bouton d'arrêt (bon sauf pour les passes en créneau, il me faudrait 3 mains).
Après il faut aussi rappeler que ces machines sont fortement bridées et très sécurisées, d'ailleurs je suis sûr que si un jour j'oublie la clé dans le mandrin le moteur calera après que la clé a tapé le rebord.
J'ai souvenir d'un cousin un peu âgé qui me parlait qu'en son temps (alors qu'on enseignait encore la pratique à l'école) le prof a vu son outil (col de cygne) se planter dans un mur en béton armé à 10cm de sa tronche, c'est certainement pas avec nos machines que ça arriverait.
Encore une fois, il ne faut pas laisser entendre qu'il y a deux clans, ceux qui disent "va-y mon gars, achète la machine, t'apprendra en faisant, c'est facile" et ceux qui disent "attention, faut savoir s'en servir avant, c'est loin d'être trivial", parce que finalement on a tous les deux raison!

[BGI 14]

'Chuis d'accord avec tout ça...

C'est vrai que dans mon jeune temps, au lycée technique (Maths et Tech à l'époque) on a vu passer moult clés de mandrin partant de gros bouzins Hernault ou Somua, ainsi que des plongeons de coulisseau d'éteau-limeurs....
Et puis, les fraiseuses Huré, ça calait pas comme ça...!!
Mais c'était vraiment en mettant les mains dans l'huile de coupe que l'on apprenait!! Et ça, c'est comme le vélo: ça ne s'oublie pas...
Ah, c'était le bon temps

BGI

[-ms- 2]

Ben à l'époque, il y avait le bac E et le pied c'est qu'on apprenait (de la seconde à la terminale) le dessin industriel, le perçage, le limage, le tournage, le fraisage, la métrologie, les traitements thermiques, à fabriquer des outils de coupe et certainement pleins d'autres choses intéressantes que j'ai un peu oublié.
Je crois aussi qu'une personne motivée et un peu bricoleuse peut très bien réussir dans ce domaine mais avant toute chose un bon ouvrier doit avoir de bon outils et un tour-fraiseuse de 100 kg me semble un minimum.

[Raphael_OD 1 427]

Moi je vous propose d'ouvrir un sujet avec vos réalisations et des conseils...je suis partant pour mettre quelques plans au moins on sera avancé sur certaines techniques-réalisations typique astro. Ex ..reprise de bague 31.75, usinage tube allonge il y a de quoi faire ...

Des volontaires ?

[Ce message a été modifié par Raphael_OD (Édité le 16-12-2011).]

[astroperenoel 1]

Très bonne idée!
Ca risque de pas trop plaire aux boîtes qui font de la méca pour l'astro, m'enfin bon on est très minoritaires...
Il manque vraiment une sous-partie bricolage sur ce forum, j'en avais parlé il y a un bon moment sur un fil concernant nos avis sur comment améliorer AS; résultat, on est toujours sous un truc moribond, aux couleurs fades et sans réel discernement car on fourre tout dans astro pratique...
Si on fait un sujet type "plans et astuces de bricolage", on peut être sûr qu'il sera enfoui en peu de temps!

[bricodob300 553]

tu vois J12, faut presque rien pour choper un virus

A l'usage, si tu peux te procurer un tour avec une bte de vitesse pour le filetage c'est quand même plus sympa de d'avoir à changer à chaque fois les pignons comme sur le mien...

PS : Si tu as calculé la masse de tes contre-poids tu peux venir les couper à la maison si tu veux.

[J12 1]

Me parle pas de virus : à chaque fois que je viens chez toi j'en chope un !
Taille de miroir, machine à polir et maintenant le tournage sur métaux !

Pour le contre-poids, je compte bien le faire sur mon tour d'ici peu Mais si je traine c'est avec plaisir que je reviendrait t'enquiquiner un peu.
Je viens de t'envoyer quelques photos du proto de levier asta sur ton mail.

Et j'en profite pour poser encore une question à ceux qui savent : Qu'est-ce qu'on peut faire avec une équerre de fraisage sur un tour ? Concrètement, est-ce que ça suffirait pour pouvoir faire les alésages nécessaires pour faire des embouts de tubes serruriers ?

[bricodob300 553]

J12, tu ne m'enquiquine pas
Ce sont ce genre d'embouts qu'il te faut ?

ce sont ceux de William, je pense que j'aurai du les faire plus légers (120 g chacun)

[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 16-12-2011).]

[J12 1]

Oui ce genre là mais après il faut aléser au milieu pour accrocher le reste.
Il marche ton mail ? J'arrive pas à t'envoyer les photos, j'ai des messages d'erreurs...

[bricodob300 553]

Bonsoir j12

oui,apparemment hier j'ai eu un pb de mail, mais j'ai bien reçu les images. Bonne idée les pieds de table, l'ensemble sera très rigide il me semble.

Quand tu parles d'aléser tu penses plutôt fraiser , non ? fraiser ça je ne peux pas faire. William m'a dit qu'il ferait un méplat à la lime.

[bricodob300 553]

doublon

[Ce message a été modifié par bricodob300 (Édité le 17-12-2011).]

[J12 1]

Oui, pardon, je pensais bien à fraisage.
Je me demande si avec une équerre de fraisage monté sur le tour ça pourrait le faire...Je cogite.

[bricodob300 553]

pour une équerre il y a un risque de porte à faux, à moins d'avoir une lourde machine très rigide. Il me semble qu'il ne faut pas trop demander d'efforts à la vis du chariot transversal, elle n'est pas prévue pour ça...
fait gaffe aux montages scabreux, comme tu le dis plus haut dans ce post, faut aller sur youtube pour voir des accidents.
J'ai la chance d'avoir un pro du tournage dans famille, il m'a mis en garde, et m'a raconté l'histoire qu'il lui est arrivée il y a qques années : retailler une poulie en fonte, cette dernière était fendue : 2 mois d'hospitalisation à montpellier, mâchoire cassée et une partie du crâne en miette.
Donc gaffe....

[JP60 27]

Eh oui! je répète on ne mettra jamais en garde, c'est un métier qu'il faut apprendre, quoiqu'en disent les surdoués, malgré que j'ai une grande admiration pour eux!

[Ce message a été modifié par JP60 (Édité le 18-12-2011).]

[Diabolo 274]

Voilà un post intéressant. En Normandie j'ai un tour pro qui m'a permis de faire un bon paquet de pièces pour le dernier projet. La, maintenant que je suis dans l'Aveyron, je suis en train de refaire un atelier et je retrouve avec le problème de ne pas avoir le 380v sur place. Hélas je crois qu'il n'y a pas beaucoup de chances de pouvoir le faire tourner avec du 220v, si une solution existe, je suis preneur mais hummm ca me semble hard.

Si il n'y a pas de solution, je suis donc aussi à la recherche d'un petit tour et je lorgne du côté des tour à installer sur les établis, petit mais de qualité plutôt que gros et pas forcément de précis. Un proche fait des merveilles avec un tour de 10 kilos et j'ai le sentiment que le poids de l'ensemble n'est qu'un critère parmi les autre. J'ai vu cité wabeco mais les tarifs semblent chauds...

Sur un des posts, un intervenant signale l'importance de la sécurité au niveau des manches et cheveux, c'est à répéter le plus souvent possible !!! Une machine de ce type est comme un animal qui attend l'erreur !! C'est pour cette raison qu'un tourneur avait coller une photo d'un crocodile au dessus de la machine, pour se rappeler qu'en cas d'erreur...