Qeul est le meilleur tailleur de miroir ?

[zorro 0]

Bonjour a TOUS

Un nouveau challenge, equiper dans mon observatoire un dobson de 1000 ou 1200mm a FD 4, c'est encore en reflexion.
donc je recherche un super tailleur de miroir, the best si possible, un peu comme celui de DAVID VERNET.
qui me conseillez-vous ?

Merci a tous

[jldauvergne 15 107]

Hello
de cette taille là je ne connais pas trop d'autre solution que Dany Cardoën. Il a maintenant un bon savoir faire pour des miroirs de cette taille là et dispose de bons moyens de métrologie.
Dans les tailleurs de verre dans tous les cas tu n'as pas un énorme choix. Mais celui là est bon.

Si tu te fais un 120cm, ce sera un record amateur je pense. Par contre il faut aligner les pépètes Ça vaudrait le coup de penser à le motoriser en Altaz comme a fait Diabolo (Fred Géa / Stellarzac ). Je ne connais pas ton expérience de ce genre de construction mais ça vaut le coup dans tous les cas de prendre conseil auprès de gens comme lui. Son T1M est magnifique.

Par acquis de conscience demande à Franck Griere si il fait ça, mais je pense qu'il n'est pas équipé pour faire aussi gros. Il faut le savoir faire aussi et il n'en a pas encore fait de si gros à ma connaissance.

A+
JLuc

[musicos 1]

REOSC/SAGEM?

[chonum 976]

Oui à part Dany je ne vois pas, mais je ne pense pas que Dany travaille pour les amateurs. Mais ça vaut la peine de lui poser la question ainsi qu'à Franck.

Frédéric.

[jldauvergne 15 107]

quote:

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REOSC/SAGEM?

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Tu prends le prix d'un miroir Cardoën, tu multiplies par 5 ou 10, ... et on devrait avoir le bon ordre de grandeur
Sinon dans les boîtes industrielles, il y a aussi AMOS, SESO et Astrium. Est ce qu'ils bossent pour les particuliers ? Rien de moins évident, sauf à payer en avance peut être.

[musicos 1]

Ok, mais la qualité est aussi au top. En tout cas, dans l'astro pro c'est une reférence.

[musicos 1]

juste un petit commentaire: j'ai regardé à travers le 150cm de l'OHP
(il y a 20ans) et ca ne m'a pas du tout impressioné. Pour ce genre de diamètre, la turbu n'arrange pas les choses il me semble...probablement on gagne beaucoup en couleurs...

Torsten

[David Vernet 131]

Quelques idées en vrac en plus de ce qui a déjà été donné:

Mike Lokwood aux US
Marcon en Italie
Lomo en Russie, voir éventuellement par le bais d’Astrooptik.

Dans tous les cas, procède, ou fait procéder a un test optique indépendant de réception, surtout dans ces diamètres, sauf si tu commande à la Reosc, ou chez Amos, là tu peux être tranquille ils respectent les specs que tu leur demande, faut juste avoir 1 millions d’euros à mettre

Et ne pas oublier que te procurer une bonne optique ne sera pas suffisant, il te faudra réaliser un barillet à la hauteur.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 09-10-2012).]

[Superfulgur 16 096]

Ca vaut combien, en vrai, un miroir de 1 mètre acheté chez un industriel ?

[musicos 1]

...ben je pense que David n'est pas loin...

[David Vernet 131]

Superfulgur: ca dépend de l'industriel, mais disons qu'a partir de 500000 euros, l'industriel consentira peut être à causer à toi

[chonum 976]

Quoiqu'ils aient un peu faim en ces temps de crise

[Superfulgur 16 096]

Ca laisse rêveur, quand on songe au nombre de coupoles inutilisées, dans tous les observatoires du monde... Il faudrait faire le compte de tous les 1 mètres qui existent et qui ne sont plus, ou quasiment plus, utilisés, il doit y en avoir plusieurs dizaines...

[David Vernet 131]

« Si tu te fais un 120cm, ce sera un record amateur je pense »

Même pas, donc ne pas se lancer dans ce genre de projet si c’est pour avoir le plus gros, il y a déjà du 1.30m, du 1.50m, du 1.80m…

[chonum 976]

Record en France, soyons modestes

[ndesprez 908]

Bonsoir. Dans le cadre d'un projet régional, j'avais posé la question chez APM : 480 000 euros l'instrument complet (1m). Mais bon, je m'éloigne de la question d'origine.
Cordialement

[Superfulgur 16 096]

500 000 pour le télescope !
David évoquait 500 000 pour le miroir !
J'y comprend rien...

[Bruno- 3 978]

C'est parce que Ndesprez parle d'un télescope de 1m00 de diamètre, et que la question d'origine concernait un télescope de 1m20 de diamètre.

(Et puis je pense que ce sont surtout des ordres de grandeur. Si un télescope de 1m00 coûte 500.000 €, on peut imaginer qu'il y a pas loin de 400.000 € pour le miroir, non ?)

-------
Tiens, je me rends compte qu'en salaire d'Anelka, ça fait environ vingt jours de travail (entre deux et trois semaines, en gros).

(Pour un super-vedette de Hollywood, je pense que ça fait trois ou quatre jours de tournage.)

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 09-10-2012).]

[David Vernet 131]

Superfulgur: Moi je parle d'industriels établis genre Reosc. Pas les mêmes prix...
Pour des artisans bossant pour les amateurs, tu peux trouver du 10x moins cher.
Après si tu veux acheter du Dobson de 1m tout fait clé en main, j'avais vu passer des choses pour 100000 euros, sur le site de Galileo à l'époque, mais aucune idée de ce que ca vaut.

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 09-10-2012).]

[Kentaro 0]

Sur le marché des astronomes amateurs, Mike Lockwood, aux US, est sans doute l'artisan le plus reconnu parmi les amateurs US. Il s'est spécialisé dans les grands diamètres et les fd courts.

Robert Houdard (Houdini sur AS, site Cruxis), amateur belge, vient de terminer son 110 mm avec un miroir de chez Lockwood. Cela vaudrait le coup d'aller jeter un coup d'oeil dans son instrument.

IL serait cependant bon de savoir si la qualité de Lockwood répond aux critères français...

Pour info, un miroir 1M, fd 3 de chez Lockwood coûte 40 000 $, aluminure haute réflexivité comprise, plus transport et taxes, donc, au total, à peu près la même chose en €.

Norman Fullum, au Canada, dit également faire des 1M ou plus.

Kennedy Optics doit en faire également.

Il y a également OMI.

Pour la monture (de type dobson), c'est autour de 17 ou 20 000 euros.

Orion Optics avait lancé une ligne de très grands télescopes, 1M, 1,2M, 1,5M, au prix entre 80 000 et 150 000 dollars, avec des miroirs de Norman Fullum, mais cela n'a pas eu de suite.

[Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 09-10-2012).]

[jgricourt 159]

Je compléterai cette liste déjà longue avec Optical Mechanics (OMI) qui fait aussi dans le 1m et plus à f/4. (le plus grand dobson amateur au monde, de 1.22m du Lowrey Observatory).

[Ce message a été modifié par jgricourt (Édité le 09-10-2012).]

[jldauvergne 15 107]

Dans l'hypothèse d'un éventuel problème de qualité est ce que c'est raisonnable d'aller chercher loin des frontières ? Il me semble que ceux qui ont eu maille à partir avec un fournisseur outre manche ont laissé quelques plumes, après c'est vous qui voyez, ...

Niveau opticien j'ai toujours eu beaucoup d'admiration pour Cardoën. Il lui est arrivé de rater des miroirs, mais que l'opticien à qui ce n'est jamais arrivé lui jette la première pierre ! En dehors de ça, au niveau réalisation et conception de systèmes complexes il n'a pas son pareil. Et des 120 ou 150 cm il a déjà fait, qui peut en dire autant ?
Un gonz fort en optique, fort en mécanique, fort en musique, fort en dessin et qui se débrouille très bien dans 5 ou 6 langues, .... moi ça m'impressionne, même si il a un grain de folie bien installé (c'est aussi pour ça qu'on l'aime bien).

Après, pour qui serait suspicieux, il suffit de border les choses, peut être prévoir d'entrée de jeu une recette du miroir avec un test indépendant sur place. Airylab n'est pas loin. Ça peut se définir par contrat. Payer 300 ou 500€ de test en plus sur 100 000e c'est une formalité

Il ne faut pas non plus s'amuser à exiger du L/5 ou L/6 PTV, un 1000 ou 1200 mm sera toujours limité de très loin par autre chose que la qualité de sa surface optique. Donc la question de départ de savoir qui est le meilleur fournisseur est à mon avis une forme de guiliguili érotique aux drosophiles. Le bonne question est surtout de savoir qui est le fournisseur le plus sûr ? Sans doute celui avec qui ont peut interagir directement.
Sauf si le projet et d'utiliser le miroir sur un sommet des Canaries, d'Hawaï, du Chili ou des Pyrénées, un bon L/2 PTV à 550 nm serait déjà tout à fait exceptionnel sur un tel diamètre. C'est un minimum raisonnable à exiger je pense, mais pas plus.

Et comme dit Vernet qui dit des carabistouilles mais pas que : attention au barillet, il a vite fait d'être la première cause de limitation optique. Et un bon barillet pour 1000 ou 1200 ça devient ... compliqué, très compliqué. Ce n'est pas la peine de mettre 100 000€ dans un miroir de qualité si c'est pour négliger ça. Je ne suis même pas certain qu'il existe de solution artisanale miraculeuse. Les T1M artisanaux que j'ai vu, de temps en temps ça ne fait pas de mal de les repointer au zénith pour que le miroir retrouve son assise. Sinon c'est de l'optique active qu'il faut mais ça c'est une autre histoire, ...

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 10-10-2012).]

[David Vernet 131]

« Il lui est arrivé de rater des miroirs, mais que l'opticien à qui ce n'est jamais arrivé lui jette la première pierre ! »

Seuls ceux qui ne font rien ne ratent jamais rien on est d’accord, par contre le minimum que l’on peut attendre d’un fournisseur, quel qu’il soit, c’est que quand il a fait une erreur il la rectifie… Pas toujours été son cas loin de là… Nombreux ont été ses miroirs qui ont du être retouchés par d’autres fabricants, et dans ce cas certains y ont également laissés des plumes…
Maintenant c’est des histoires un peu anciennes, je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui, et cadrer d’emblée le truc avec un test indépendant de réception me paraît une bonne base.

« Et comme dit Vernet qui dit des carabistouilles mais pas que »

Paille poutre tout ca on a encore vu un bel exemple il y a pas si longtemps sur la galerie
Désolé mais t’as le chic pour tendre la perche

[zorro 0]

Bonjour a tous,

un grand merci pour vos réponses, l objectif n'est pas un record de taille, mais plutot se faire un gros plaisir.
je vais commencera interroger toutes ces adresses et je vous tiens tous informé.

merci

[jmr 122]

Pour se faire un gros plaisir :

Bon ce n'est que 0.8m, c'est un peu plus cher (200000€) mais tout est compris
et puis c'est plus confortable pour observer
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5395268/Main/5395268] http://www.astrosysteme.at/eng/company.html

Après il y a JMI 30" à 70000$, mais ce n'est pas la même mécanique http://www.jimsmobile.com/buy_ntt30.htm

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 10-10-2012).]