De moins en moins astronomes amateurs?

[Fred_76 646]

quote:

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Biver> : Mais le papier et le crayon ne sont pas specialement a des prix exhorbitants!

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Euhhh, tu les télécharges sur l'Appstore ou le Googlestore ?

quote:

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Kentaro> : Il faudrait peut-être faire attention à ne pas généraliser au sujet des djeunes... La encore, attention aux effets d'optique...
J'ai plus de 50 ans, et je n'ai pas souvenir, quand j'avais 15 ou 17 ans, qu'il y ait eu dans ma classe au lycée, perdu en province, d'autres jeunes que moi qui portaient un intérêt aux étoiles... Quand j'avais 12 ou 14 ans, j'étais un grand lecteur des Tout l'Univers (l'internet de l'époque), et la aussi, je ne crois pas qu'il y en ait eu d'autres que moi parmi les copains...

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Tu as parfaitement raison, mais le "Tout, tout de suite", l'effet de saturation des images et la désaffection des sujets scientifiques touchent quasiment tout le monde. Les plus jeunes sont les plus affectés c'est sur, mais les moins jeunes le sont aussi.

Je n'ai pas encore atteint le 1/2 siècle, mais je me souviens, petit, de soirées passées en vacances sur la plage à contempler le ciel avec les copains (et les copines ). Ou des colonies de vacances pour fabriquer des mini/micro fusées.

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 06-01-2014).]

[astrovicking 893]

Bonjour,

je partage ici à 100% ce qu'a écrit Pierre...

[-ms- 2]

quote:

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Investir du temps et de l'argent pour un hobby qui ne nous occupe que 10 nuits/an, ça en rebute beaucoup et je ne suis pas loin, moi-même, de jeter l'éponge.

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Tout cela devrait encore se dégrader dans les prochaines décennies et ton nombre de nuits se réduira comme une peau de chagrin. Le jour où les assurances ne pourront plus prendre en compte les catastrophes naturelles alors il y aura peut-être une lueur d'espoir ... mais ce ne sera pas avant 2050 alors en attendant tu peux te mettre au tricot.

[Christophe Pellier 8 854]

A part ça personne n'a de chiffres ?
Vous vous rendez-compte qu'on discute juste avec nos a priori personnels, évidemment influencés par nos valeurs et nos opinions sociéto-politico personnelles, prismes déformants mais inévitables à travers lesquels nous voyons la réalité...
Mon prisme à moi me dit qu'il n'y a jamais eu autant d'astronomes amateurs qu'aujourd'hui, et que la technologie ou les réseaux sociaux, la baisse du prix du matériel (oui il baisse ! Un matériel 10 x plus performant vendu 2 x plus cher (ou autant... ou moins), c'est une baisse) loin d'être des obstacles permettent une diffusion de cette passion qui n'a jamais été aussi large.
Quant à la baisse du nombre de nuits claires par an, j'attends aussi des preuves, parce que de mon côté ce n'est pas du tout le cas
Alors ? Quelqu'un a des données fiables ?

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 06-01-2014).]

[maire 251]

Je dois dire que je partage ce que dit Pierre même si l’effet « Tout tout de suite » et pire « je le vaux bien » existe bel et bien et il faut, comment dire apprendre la patience... car cela s’apprend mais il y a un MAIS de taille que j’évoquerai plus loin dans ce fil... J’ai été jeune et j’ai déjà été qualifié de « je veux tout tout de suite » en son temps et pas que pour l’astronomie... Ben oui j’avais aussi le tort de vouloir un C8 alors que je n’en avais pas les moyens! J'ai du me contenter d'un Perl Nova 114/1000 que j'ai gardé près de 10 ans. Donc je ne nie pas cela, mais avant de critiquer je cherche à éviter l’effet « on est toujours le vieux con de quelqu’un » ... Qui pourrait bien m’affecter façon boomerang. Quant au déclin général de l’astronomie cité par Biver dans un colloque international..., je pense qu’il est à relativiser sérieusement. Si j’étais un peu politiquement incorrecte, je dirais même qu’est-ce qu’une assemblée de doctes avec le nez en plein dans le guidon de l’astronomie peut avancer comme certitudes à ce sujet ??! Certes je ne nie pas cette inclination/indication/tendance mais à priori, je ferais plus confiance à une approche anthropologique voire sociologique pour me donner des indications réelles… Je le dis d’autant plus tranquillement que ma formation de base est en sciences dures... Alors venons-en au fond de la question, la désaffection de l’astronomie et plus généralement de la science, c’est avant tout liée aux miroirs aux alouettes proposés par le monde moderne multiconnecté et donc conduit mécaniquement à une certaine dispersion des centres d’intérêts, du moins dans le monde occidental ou apparenté (par les pratiques...). Le jour où on trouvera (et non pas: si un jour ) une, voire plusieurs planètes extra solaires sur lesquelles on démontre qu’il y a de la vie par A+B, l’intérêt pour l’astronomie reprendra ses droits et même plus ... Et là vous verrez d’immenses spécialistes dire à la télé nomade visible sur votre tablette avec un aplomb en inox A4 : « Ah mais vous savez Monsieur Pajudas, l’intérêt pour l’astronomie n’a jamais failli et a été quand même la source du faisceau d’intérêts qui susciter plein de vocations, sans compter les orientations pertinentes de programme de recherche, a permis cette immense découverte pour l’humanité ». Si je vois cela de mon vivant... je prends les paris les gars !
Je dessine aussi , je pratique l’école de la patience du papier et du pastel sec et j’aime ça MAIS quand il s’agit de me dégoter du matériel, de fabriquer un télescope il est HORS DE QUESTION que j’attende une femtoseconde de plus dès que ma décision est prise ! Mais bon, on s’en fout la contradiction est humaine. Là je ne suis pas dans le « tout tout de suite », je suis plutôt dans le « AU DELÀ DU TOUT TOUT DE SUITE ET POUR AVANT-HIER » et j’assume parfaitement cette position !! EN clair, le T600 18 mois de travaux au pas de charge. En plus clair, il y a un temps pour tout : un temps pour la poésie, la patience, l’absence d’efficacité à l’oculaire (oui simplement regarder sans dessiner... oui oui c'est aussi observer ) et un temps ou pour moi, très clairement, attendre est une CONSIDÉRABLE perte de temps...
Sur l’individualisme pointé à juste titre par Fred76... A 49 balais, je suis un peu mal placé pour en parler, vu que, jusqu’à une époque très récente (SAF et ANPCEN quand je n’oublie pas de payer ma cotisation... honte à moi) je n’ai jamais adhéré à une association d’astronomie... Même si je fréquente les membres Cela ne m’a pas empêché d’œuvrer pour la communauté par quelques articles astrosurf mag et autres et d’aimer cela... Mais il y a pire , je suis même de ceux qui pensent parfois que pour débuter, il faut essuyer les plâtres tout seul ! Car c’est là qu’on vérifie vraiment si on aime ça ! Ce qui n’exclut pas qu’on puisse demander conseil ici et là. Il faut aussi dire qu’il y a aussi des travers dans certaines associations (heureusement en nombre résiduel) à savoir que l’association est créée pour financer un gros instrument avec la tendance qu'il est ensuite utilisé que par un noyau dur... Cette parenthèse fermée, ma logique, maintenant c’est quand même de pratiquer les observations collectives, on apprend et on échange beaucoup... Cela ne sert à rien de tirer des boulets rouges incandescents sur les réseaux sociaux, (je connais les pires des anti-claviers qui sont maintenant les pires accros aux réseaux sociaux astros sur internet...) mais tout de même j’observe que le meilleur réseau social astro c’est sans aucune contestation SUR LE TERRAIN

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 06-01-2014).]

[astrovicking 893]

Christophe:

"A part ça personne n'a de chiffres ?
Vous vous rendez-compte qu'on discute juste avec nos a priori personnels"

Merci, c'est ce que j'essayais de montrer au début, pas facile de dégager des tendances car pas de chiffres ou alors très partiels...

Pour moi, localement ça va plutôt pas mal:

-le GAP47 a plus de membres
-on a reçu 100 personnes de plus que l'an dernier
par ailleurs:
-les RAAGSO fonctionnent très bien
-Ciel en Fête a été un succés
-plus au sud naissance de la Réserve Internationale de Ciel Etoilé du Pic du Midi

Bon là il ne fait pas beau, nous sommes au coeur de l'hiver, la vision générale semble pessimiste... En aurait-il été de même au coeur d'un radieux été ???

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 06-01-2014).]

[Fred_76 646]

Les données fiables dont je dispose sont celles que notre club collecte depuis 2 ans.

2012 : 57 soirées astrophoto
2013 : 26 soirées astrophoto

Je vais creuser un peu plus loins mais notre club n'enregistrait plus les logs des soirées depuis quelques années avant que nous ne les réinstauriions mi 2011. Nous sommes près du Havre, en Haute Normandie.

En ce qui concerne la PL, elle a augmenté de façon visible depuis que :
- la ville du Havre est passée à l'éclairage basse conso (lampes blanches)
- l'aéroport du Havre a illuminé sa zone d'approche avec des spots monstreux (même si aucun avion n'attérit la nuit)
- les parkings des entrepots et usines alentours se sont équipé de projecteurs blancs très puissants

Depuis bientôt 10 ans que j'habite au Nord-Est du Havre, je n'ai plus un seul secteur sombre depuis mon jardin. Avant je n'avais de gène que sur le secteur d'Nord-Est en Ouest par le Sud. Il ne me restait de libre que de l'Ouest au Nord. Maintenant c'est fini, tout est archi illuminé.

[Christophe Pellier 8 854]

Fred, pour la diminution de moitié du nombre de soirée photos en 2013, ça paraît très étonnant dans la mesure où le temps a été bien plus beau en 2013 qu'en 2012 en France. A Nantes, on a bien du avoir entre 30 et 60 nuits découvertes rien qu'entre juin et septembre !!!! J'ai vu bien pire (genre en ce moment)... Il fait si moche que ça au Havre, ou bien le chiffre est du à des facteurs qui n'ont rien à voir avec la Météo ? Contraintes familiales... boulot trop prenant... facteur "pas de bol" il fait beau toute la semaine mais pas le week-end...
Pour la PL, ok, mais pour la baisse de la qualité du ciel, nébulosité ou turbulence... c'est un vieux serpent de mer auquel j'ai du mal à croire... certes ça peut varier fortement d'une année à l'autre, d'une saison sur l'autre... mais jamais dans le même sens.

[-ms- 2]

Un petit bilan des catastrophes naturelles dans le monde par type :

Le nombre des catastrophes naturelles sera multiplié par 5 entre 2000 et 2050.

[Kentaro 0]

On n'a peut-être pas de chiffres consolidés de la consommation astro, mais au vu de l'offre disponible au niveau mondial, toujours plus nombreuse et variée, on peut supposer que cela ne régresse pas:

- Production chinoise de masse: si cela n'était pas rentable, ou si cela ne se vendait pas, ils auraient arrêté depuis longtemps.

- Production de niche:
* Depuis 5 ans, il y a eu en Europe 4 ou 5 nouveaux petits fabricants de gros dobson, sur la seule année dernière au moins 2 aux US. La aussi, s'il n'y avait pas de marché, ils auraient disparu rapidement ou les autres ne se seraient pas lancés.
* Haute technologie: idem pour les montures de plus en plus sophistiquées et supportant de plus lourdes charges, ou pour les tubes en astrophoto, ou les accessoires, cameras, etc. On peut se dire que c'est une fuite en avant technologique, certes, mais si les produits ne se vendaient pas, les investisseurs ne financeraient plus très vite.

Certes, il peut y avoir des trous d'air consécutifs aux crises plus ou moins graves selon les pays, mais globalement, le marché astro est indubitablement un marché en croissance, qui d'ailleurs s'adapte bien aux évolutions:
* Baisse des prix sur les produits low cost de masse pour les débutants et les budgets limités,
* Foisonnement des produits haut de gamme (alors qu'il n'y a jamais eu autant de riches et de CSC++ dans le monde...)

[Christophe Pellier 8 854]

ms, ton graphique est très intéressant, mais est-ce qu'il mesure le nombre réel des catastrophes naturelles, ou simplement la sophistication des mesures et l'accroissement du périmètre des risques ?
Je ne pense pas qu'en 1900 la notion était aussi bien reconnue et étendue qu'elle peut l'être aujourd'hui...

[-ms- 2]

Evolution du nombre de catastrophes naturelles dans les pays les moins avancés en fonction de l'élévation de la température globale moyenne :

C'est une tendance à la hausse et les fluctuations sur une décennie n'y changent pas grand chose.

De plus, tu as de nouveaux éléments aggravant comme les forages gaziers qui provoquent des séismes importants dans des zones à faible sismicité :

[frédogoto 2 005]

perso, avec les nouveau venu à l'astronomie et dans le club j'émet immédiatement des mises en garde démoralisante du style :

"t'auras ta premiere photo potable que dans trois ans au mieux"

"il faut être motivé pour luter contre la fatigue le froid et l'humidité pour faire fonctionner du matos et logiciel récalcitrant , fait souvent de manière artisanale et par des non professionnel"

"faut maîtriser l'optique, la mécanique, la micro mécanique, l’électricité, l’électronique, l'astronomie, la mécanique céleste, l'informatique"

bref je dis que c'est un engrenage à fric et temps

si le mec se barre pas en courant, c'est que c'est une bonne recrue

[astrovicking 893]

Une longue période de ciel bleu et de sécheresse est aussi une catastrophe naturelle, d'autre part un typhon ou un ouragan n'a pas forcément d'influence sur le nombre des ciels exploitables en Normandie...

Encore une fois il ne faut pas confondre méteo et climat.

[JJ17 7]

Il ne faudrait pas confondre aléas et catastrophes... Il y a catastrophe qu'à partir du moment où les sociétés humaines sont touchées, subissent ... Comme nous sommes 5x ou 6x plus nombreux qu'en 1900 et plus concentrés, il est normal que le nombre de catastrophes augmente ...

Et comme nos sociétés modernes ont une culture du risque quasi inexistante -notamment en France-, les dégâts sont de suite très importants et le terme de "catastrophe" est immédiatement utilisé.

En outre, que le nombre d'aléas soit plus important, cela reste à prouver. Par contre il semblerait que leur violence extrême soit plus fréquente. Prudence toutefois car notre connaissance de la météo du passé est imparfaite.

Jean Jacques

[-ms- 2]

Dans ces conditions, l'Atacama avec ses 10mm d'eau par an c'est une catastrophe naturelle en soit.

Ce que je veux dire c'est que notre vie sera de plus en plus rythmée par les catastrophes naturelles et de ce fait notre activité en souffrira statistiquement. Il restera ça et là quelques îlots d'observation mais globalement nous allons vers une forte dégradation des conditions d'observation dans les prochaines décennies.

[biver 6 579]

Mais il y a aussi des rassemblements astro qui "recrutent" moins qu'avant:
les RAPs ne sont plus aussi completes, le festival de Haute Maurienne n'aura plus lieu a partir de cette annee...
Nicolas

[Looney2 3 469]

quote:

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2. Même avis que looney2 mais dire que les "star party" sont récentes en France n'est pas tout à fait exacte. Pour ma part je n'ai jamais fais partie d'une structure.. et j'ai commencer il y a 30 ans de cela... Déjà à 18 ans les structures m’ennuyaient... rire Ceci étant j'appartiens a une structure depuis l'an dernier Donc j'ai fais exactement l'inverse de ce qui se fait avec l'avènement d'internet.

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Quand je dis récent, ça veut dire années 90... Les RCE n'existaient pas, les RAP naissaient si je me souviens bien dans ces années là et c'était une "révolution" en France...
Pour moi, moins de vingt ans de rassemblements c'est relativement nouveau.

quote:

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4. Les rassemblement n'existe pas depuis longtemps? cela dépend à quelle échelle de temps on se place... Comme d'habitude tout est une question de perception... Pour la nuit des étoiles c'est vrai que son organisation en période de lunaison n'est pas une réussite mais c'est un cas à part Mais ce n'est pas changé depuis quelques temps? Sinon j'ai été très content d'être allé à Valdrôme qui de passe bien pendant la nouvelle lune.

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Encore une fois, je me place sur une échelle de 20-30 ans que j'ai traversé et par exemple, la nuit des étoiles a commencé en 1991... Pour moi c'est hier.
Si on compare avec certains évènements aux USA, oui c'est très récent.

quote:

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5. Oui l'analyse est pertinente SAUF QUE looney, réduire Optique Unterlinden a un magasin de lunettes il y a dix ans est débile. C'est carrément n'importe quoi. J'ai acheté mon premier télescope à Marc Dietrich il y a plus de 20 ans!!! Il m'a gentiment conseillé et c'est très loin d'être un vendeur de lunette ordinaire! Avec sa vision, voyez simplement ou il en est (je précise que je n'ai pas d'actions chez eux)

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Lis bien ce que j'écris : DÉBUT 80... Et oui Unterlinden était un commerce d'optique de vision et pas d'Astro à cette époque...
Suis-js si vieux que ça ?
Quand je ressors mes vieux C&E de 85, j'ai l'impression de passer pour un dinosaure !

quote:

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6. " les structures "à l'ancienne" n'ont plus la côte car d'autres moyens de discuter, échanger, se rencontrer sont apparues, astrosurf en est un parfait exemple"

Oui bien entendu mais cela n'empêche quand on est mordu on fini par partager et rencontrer d'autre astram.. Les pratiques ont changés (c 'est enfoncer une porte ouverte) mais les finalités restent les mêmes. Mouarf les Iphone... mort de rire... c'est simplement un geste culturel pour s'intéresser à l'astro mais très loin d'une pratique astram. Je ne vois pas ce que viens faire un soft sur un smartphone la dedans... car même pour préparer une obs je n'utilise pas ce genre de soft. J'ai ai bien un sur mon Android mais au final c'est une grosse merde que je n'utilise pas. Seule l'atlas Herald Bobroff est digne de ce nom. Looney faut pas confondre Bon Ok j'ai un coté Taliban... Sinon oui on trouve du bon matos je dirais, pas du très bon! Car le très bon reste très cher... Et je dirais même que l'offre est moins riche qu'avant par rapport à l'idée que se l'on fait de la pratique de l'astronomie actuelle.

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Tu n'as pas compris le sens de mon propos. Je n'oppose pas le smartphone avec un Bobroff, je dis simplement que ça donne accès à ce petit grain de curiosité qui fait lever les yeux au ciel au plus grand nombre. Je suis certain que sur ce nombre là, un petit pourcentage voudra pousser la chose un peu plus loin et... acheter un Bobroff un jour.
C'est tellement facile de mettre l'appli sur un iPhone, bien plus que de faire la démarche volontaire de se rendre dans une boutique astro pour acheter un planisphère.

[astrovicking 893]

"les RAPs ne sont plus aussi completes"

Oui, mais là je ne suis pas certains que la météo humide assez récurrente n'y soit pas pour quelque chose d'autant plus qu' il-y-a des nouveaux rassemblements: tu sais bien que quand un rassemblement se crée à moins de 150km de chez toi avec un ciel de meilleure qualité et une météo bien souvent plus clémente tu es moins enclin à traverser un bonne partie du pays...

[maire 251]

Oui Looney 2 OK je comprends mieux maintenant. Mon premier télescope je l'ai acheté chez OU dans les années 1982 je crois. Je crois même que je dois être parmi les premiers clients

[Rémi Petitdemange 120]

Salut,
"Quand je ressors mes vieux C&E de 85, j'ai l'impression de passer pour un dinosaure ! "
Depuis 85 c'est du lourd aussi .

[Kentaro 0]

En ce qui concerne les RAP, si l'année dernière a été un peu moins remplie, cela n'a pas du tout été le cas des années précédentes, où ils ont fait plus que le plein, avec plus de 500 participants, ce qui était un record (ils ont refusé du monde). Quant à la météo, c'est relatif... Sur les 7 dernières années où j'ai participé, il y en a eu 3 mauvaises et 4 de bonnes... Il faut cesser le RAP bashing...

Pour répondre à Frédo, on peut AUSSI faire de l'astro très simplement. Avec trois bouts de planches, on se construit un dobson sans se prendre la tête, et on peut vraiment s'éclater... la surenchère technologique est très récente. Cela peut en rebuter quelques uns, mais on n'est pas obligé de s'y plier. Il y a AUSSI une Alter-astro qui fait du visuel, du dessin, activité qui se développe, etc...

[Rémi Petitdemange 120]

"Il y a AUSSI une Alter-astro qui fait du visuel, du dessin, activité qui se développe, etc... "
Au détriment de l'haltérophile ?
A suivre de près.

[a s p 0 6 845]

un nouveau blog consacré à l'astronomie par Guillaume Cannat :
http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2014/01/06/en-guise-dintroduction/

sinon :

1) c'était mieux avant!
2) on va tous mourir!

[Eratosthene 405]

Quand on voit le poids de certaines équatoriales, les haltérophiles ont en effet du soucis à se faire :P