Le A7s bouffe les étoiles

[Colmic 4 007]

... Ou sinon vous faites comme moi, aucun PC au cul, retour aux sources, utilisation 100% autonome :
- Mise au point à l'aide du mode Focus-peaking du boîtier (l'écran orientable du Sony est bien pratique pour ça)
- Pointage et cadrage à l'aide du mode vidéo à 409.000 ISO en temps réel (la tête de cheval visible en temps réel !)
- Autoguidage et pilotage du boîtier avec un Lacerta M-GEN autonome (je l'utilise plus pour sa gestion du dithering que pour l'autoguidage en lui-même, à 30s de pose j'ai peu de déchets sur ma Sphinx)

15 minutes pour installer le matos/mettre en station
15 minutes pour la mise au point/le pointage au goto/le cadrage/le paramétrage du Lacerta/lancer les séries de poses

Et après je vais me coucher ou j'observe avec le Dobson à côté pendant que les séries de poses sont enregistrées sur la carte SD. Surtout qu'à 12 millions de pixels on peut en mettre des RAW sur une SD de 64Go !!

Bref perso j'ai fait le choix du no-PC, et c'est ça qui m'a réconcilié avec l'imagerie astro

[Colmic 4 007]

Tiens, un autre exemple d'utilisation du A7S, sur un Dobson de 400 motorisé uniquement en altaz, sans guidage ni flats/darks, à l'aide de poses très courtes pour limiter la rotation de champ : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=141088

Par exemple, cette image avec 35 minutes de pose (de 15s) seulement, mode altaz, aucun guidage, pas de correcteur de coma, ni flat ni dark :

D'ailleurs il s'en est acheté un depuis de A7S !

[Ce message a été modifié par Colmic (Édité le 21-10-2016).]

[Cavadore 125]

"Marrant... Cyril découvre le A7s... qui fait office de outsider depuis presque 3 ans !
Faut se tenir au courant mon gars..."

Et pan, prends ca dans les dents :-))))
Bref, passons et sans rancune qd meme, je te remercie de ta reponse.

Juste pour dire que je ne découvre pas cet APN depuis hier contrairement a ce que tu penses :-)

J'avais même lu a cette époque cet article:

revue ici de C.Buil

et je suis resté sur ma fin.

Les capteurs CMOS, on va dire que je connais un peu qd meme, j'ai écrit aussi une these sur les capteurs CMOS en 1995 pour Thomson a Grenoble,
Ma these ici

mais ensuite ce dernier a jugé que ce type de capteurs n'avait aucun avenir. lol! Ah la vision des managers Francais, c'est assez remarquable qd même ;-))

Donc les défauts de l'A7s m'ont vraiment refroidi depuis ce temps là, et je l'ai "ignoré" depuis.

La j'ai la possibilité d'en avoir un en pret, car je n'ai pas les moyens de m'acheter tout les APN de la terre et de les defilter direct, et je vois que depuis rien a changé depuis sa sortie, merci le SAV de Sony, et je trouve qd meme ses defauts assez genants en astro CCD/CMOS.

Je fais du CCD depuis 1992, et j'ai concu qq cameras CCD
et avoir un APN incapable de produire un vrai raw est quand meme dommageable.

je vois que l'A7s2 fixe ces problemes pour 3500€ et j'imagine que tout les possesseurs d'A7s vont se ruer dessus, l'acheter et le defiltrer :-)

Dans Prism y a la possibilité de charger les RAW de ces APN, c'est deja ca.

Au RCE je ferais mon petit sondage a ce sujet, et je verrais si ca en vaut le coup, car il semblerait que l'utilisation en mode APN "pur"sans PC suffise a bcp de gens. Quant aux images fait avec, je ne suis pas super bluffé. La ou je le suis ca va etre avec video d'aurores boreales ou des prises de vue la nuit avec des paysages et des etoiles avec un grand angle.

Cyril

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 21-10-2016).]

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 21-10-2016).]

[Thierry Legault 5 806]

Le 7S a effectivement l'avantage de son inconvénient : des gros photosites.

Là où il est absolument sans équivalent (sauf probablement un appareil Canon qui a des pixels de 19 microns, dont j'ai oublié le nom et qui est de toute façon hors de prix), c'est pour la vidéo nocturne temps réel, c'est d'ailleurs surtout pour ça que je l'ai acheté.

Plusieurs saisons d'aurores, la dernière en mars 2016 : http://www.youtube.com/watch?v=naZotzRK9Jg&spfreload=5

Les dernières Géminides : http://www.youtube.com/watch?v=5_bxMY6eSRU

Des Iridium : http://www.youtube.com/watch?v=A_CkZBde-wk et http://www.youtube.com/watch?v=MTGVuPr9Epg

Plus plein de satellites, par ex Ajisai : http://www.youtube.com/watch?v=DS59riOHI2M

Philippe je crois que c'est 13 bits, pas 11. De toute façon, on travaille toujours au-dessus de 2000 iso où la dynamique est inférieure à 13 bits, alors les 14 bits franchement...

[Philippe Bernhard 557]

Thierry, c'est 11 bits compressé, et qui donne 13 bits décompressé.

Cyril, je connais ton passé, pas besoin de me réciter ton CV...
Pour les Cmos, ça existe depuis très longtemps, donc pas étonnant que tu aies fait des choses la-dessus. Les Cmos ont beaucoup évolué ces dernières années. En bien.

Pour le A7s, c'est beaucoup l'utilisation nomade sans emmerde (sans PC) qui prime pour beaucoup d'utlisateurs (dans mon club d'astro, on est 5 ou 6 à en posséder et l'utiliser à l'ancienne). Ce n'est pas l'APN que je préfère. Aussi bien en rendu qu'en ergonomie. Je préfère nettement mon D810A.
Le A7s a été conçu par sony pour une utilisation en vidéo, ce qu'il fait très bien. Et la compression est de mise (meme à grande dynamique sLog2. Donc pourquoi faire du RAW lossless qui bouffe de la carte mémoire). Certainement une erreur, je te l'accorde.

Après, il y a une demande pour le pilotage du A7s (ou des sony). Donc comme tout le monde s'y casse les dents, pourquoi ne pas le tenter sous prism...

[Cavadore 125]

Pour les Cmos, ça existe depuis très longtemps, donc pas étonnant que tu aies fait des choses la-dessus. Les Cmos ont beaucoup évolué ces dernières années. En bien.

C'est clair, c'est meme extraordinaire. La prophétie que j'avais faite en 1998 devant le jury de ma these se realise enfin, apres 18 ans quand même.
le temps passe vite.
Depuis l'unité de Thomson qui faisait les CCD a été acheté par Atmel, et puis par E2v, et je crois a subi en 2011 un plan de licenciement de 400 personnes. Bref tout ce qu'il y a de plus normal en France.
---

C'est dommage que le SDK de Sony soit si tordu, comme est tordue la facon dont ils gerent leur APN et les raws qui en sortent. Et ca, c'est pas super rassurant pour l'avenir...

Cyril

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 22-10-2016).]

[ValereL 15 381]

Salut Cyril,

euh...Je me suis permis de lire vos commentaires.
Sans connaitre Philippe Bernhard, éminemment sympathique et inconnu au bataillon, son aplomb me semble incroyable :
"Pour les Cmos, ça existe depuis très longtemps, donc pas étonnant que tu aies fait des choses la-dessus. Les Cmos ont beaucoup évolué ces dernières années."
Le gars est entrain de t'expliquer le domaine où tu es un spécialiste , c'est quand même très fort ce qu'on peut lire parfois.
Je sais, je m'immisce dans des trucs qui ne me regarde pas, mais c'est tellement surprenant...

Bon sinon, c'est vrai que l'A7s est un vrai joujou qui serait capable de me faire tomber dans l'imagerie du ciel profond !!
Je déteste les usines à gaz type CCD + ordi, avec un listing d'installation je vous dis pas, un truc à ne plus savoir quel fil sert à quoi.
Pour une monture merdique comme celle que je possède pour l'itinérant : la CG4 de chez Celestron, une monture genre EQ3 qui peut suivre pendant 1 minute pour un télé de 200-300mm avec une MES impeccable et 4 piles R14... . 30s c'est byzance !!!
Je suis 200% d'accord avec Michel !
Le problème est que je trouve ce joujou très cher pour ce que j'en ferais finalement.

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 22-10-2016).]

[Cavadore 125]

son aplomb me semble incroyable
:-)

Je crois aussi que Philippe est un fin connaisseur du sujet :-)
Je sais qu'il vend/vendais des cameras pour Princeton a une époque (?).
Cyril

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 22-10-2016).]

[astrovicking 893]

...C'est aussi son métier Valère et Cyril le sait bien, ça explique l'aplomb dont tu parles...
Je trouve que tu manques un peu de prudence sur ce coup là, si quelqu'un a de l'aplomb, ça peut-être aussi parce qu'il connait le sujet... et son interlocuteur...

Au fait Philippe Bernhard = PixInsight.fr = CCD1024, bon c'est vrai qu'un état civil plus deux pseudo, ça fait peut-être beaucoup pour un seul interlocuteur .

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 22-10-2016).]

[Philippe Bernhard 557]

Ah, les trolls arrivent dès qu'on s'élève contre un cador de l'astro amateur francaise
Mais bon, on s'en fout... ce n'est pas le sujet.

Alors oui, je connais très bien le sujet depuis 25 ans, aussi bien sur les CCD, EMCCD, ICCD, emICCD, InGaAs que sur les CMOS pour les fréquenter de très très près, sans oublier les spectros. .

Mis à part ça, étant bénévole dans des asso actives comme AIP, ou dans mes clubs d'astro, on me demande de temps en temps moult conseils. Si tu veux me connaitre, je serai aux RCE à divaguer sur le stand AIP ou dans les allées à causer à de nombreux potes. Ou à la conf sur le D810A que j'animerai avec Patrick Pelletier
Sinon, avec l'équipe Ciel Boréal et Ciel Austral pour des beaux projets.

[Ce message a été modifié par Philippe Bernhard (Édité le 23-10-2016).]

[astrovicking 893]

"Mais bon, on s'en fout... "

Absolument! C'est ton problème...

[Philippe Bernhard 557]

Heu non, je n'ai pas de problèmes… justement

[Cavadore 125]

Et en plus on cause gentiment, y a pas besoin de :

s'élever contre un cador de l'astro amateur francaise

ben tiens maintenant, t'as laissé l'A7s dans le placard et t'es parti sur un D810A :-)

Peux tu nous en dire plus de ses perfs par rapport a un 6D ou A7s ?

Merci

[tobyportugal 5]

Cyril, Philippe à une pastille jaune à la place cœur
C'est impossible à soigner , je suis contaminé depuis le F801

[Philippe Bernhard 557]

J'ai la chande d'avoir plusieurs boitiers.
Je suis nikoniste dans l'ame (comme toby rené)
J'ai tenté Canon il y a pas si longtemps. Ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable mais ça faisait quand même le job en astrophoto. Et c'était surtout facile à défiltrer.
Et puis est venu le temps des boîtiers équipé des capteurs de Sony de bonne qualité et présentant des caractéristiques techniques très intéressante notamment l'inariance ISO.
Canon n'as pas cette notion d'invariance ISO. Ce n'est pas forcément un problème mais ça oblige à monter assez haut en ISO pour optimiser la sensibilité.
Le gros avantage de Canon est son pilotage par des logiciels tiers.

L'ergonomie du A7S est à chier ! On se refait pas. C'est comme ça. On aime, on n'aime pas. Le boitier parait fragile et il a beaucoup de défauts techniques (on les a cité, mais il y en a d'autres), et bien sûr il a des qualités (sensibilité, iso-less à partir de 2000iso...
par contre, en vidéo, il bat tout le monde !

Le D810A a 36 mégapixels (4.88um) et il est parfaitement Iso-less. Sa BdB automatique reste excellente en photo diurne et c'est un boitier "tropicalisé". Le bruit de lecture est aussi très faible.
Ses images me bluffent ! Elles sont d'une douceur et le rendu colorimétrique est très bon. Sans compter une excellente dynamique puisqu'on peut travailler à bas iso.
Il nécessite bien sur des optiques très piquées. Mais quand on les a, quel régal !
De plus, il estbpossible de programmer en natif des longues poses jusqu'à 900s (900, 600, 300, 120, 60, 30s) sans mode bulb. Totalement nomade. Mais pilotable par certains softs.

Donc oui je l'aime bien.

Le A7s n'est pas au placard. Disons qu'en nomade, j'utilise souvent 2 setup.

[ValereL 15 381]

[*** Message supprimé - Motif : hors sujet ***]

[Ce message a été modifié par administrateur (Édité le 26-10-2016).]

[eeva 1 396]

[*** Message supprimé - Motif : hors sujet ***]

[Ce message a été modifié par administrateur (Édité le 26-10-2016).]

[ValereL 15 381]

[*** Message supprimé - Motif : hors sujet ***]

[Ce message a été modifié par administrateur (Édité le 26-10-2016).]

[frédogoto 2 006]

VL je pense que tout ceci est un peu hors de propos.. je crois..

la question de cyril est la suivante
"Est ce que ça vaut la peine que je me casse le c*l a développer un Plugin PRISM pour piloter un a7s"

perso au club AVEX on est déjà 3 à répondre tous en cœur : OUI et un 4em est peut etre en route

donc 3 oui, pour une infinité silencieuses

[frédogoto 2 006]

j'ajoute que l'A7s on le touche a 1000€ d’occase
le 810a ne se trouve pas d'occase et vaut "que 3500€"

il a beau etre nettement plus cher, il n'est pas 3.5x meilleur
quand a la douceur évoquée par Fifi, je ne peux pas dire qu'on la retrouve dans l'image de Rho... :p

[Philippe Bernhard 557]

Ah bah si on s'est déjà engueulé dans le passé avec VL, c'est normal... on change pas avec le temps.
Moi vendeur, si tu savais... Rassures-toi je n'ai jamais rien eu à te vendre (ni au monde astro amateur d'ailleurs).
PAr contre je ne vois pas pourquoi un "commerçant" serait un troll. Cyril Cavadore étant commerçant, c'est donc un troll. Toute intervention de sa part est donc supposée faire de la pub pour sa société et son soft ? putain, que fait la police trollienne ! Là tu ne dénonces pas ???

Frédo, ah bien sur si tu compares les prix... j'ai pas pu choisir, j'ai pris les 2...
Pareil si tu compares le nouveau 5DmkIV dont tu te doutes du prix (et si tu ajoutes le défiltrage... il est aussi loin des 1000€)
Après, c'est comme les CCD, il y en a à tous les prix.
L'important est d'être persuadé d'avoir fait le bon choix. Le A7s n'est bien sur pas un mauvais choix.
Si tu ne vois pas de douceur dans mon image, il me semble que tu as déjà apprécié cette image en mai (donc changement d'avis), et aussi c'est que tu n'as pas vu celles avec mon A7s
Pour le boitier d'occase... un A7s c'est du consommable, on le revend dès que le nouveau modèle sort. Un D810A, c'est un bijou, on le garde...

Si Frédo voit directement l'utilité du pilotage dans son club, j'avais dit lors de mon précédent message qu'il y avait une demande dans le monde astram (Europe et outre atlantique) pour un logiciel astro capable de piloter le A7s. Tous les forum étrangers causent du pilotage des Sony.
Donc si prism peut le faire dans l'avenir, ça fera plaisir aux utilisateurs de prism et ça en amènera surement des nouveaux. Et booster les ventes de Prism aux USA et en Europe !!! Bon, désolé ça va pas plaire à VL puisque ça cause commerce !!!

[Ce message a été modifié par Philippe Bernhard (Édité le 22-10-2016).]

[frédogoto 2 006]

je n'ai pas changé d’avis : elle est réellement somptueuses et j'aimerai bien en faire autant . mais pas " sa douceur" qui me saute au yeux...

[Cavadore 125]

Philippe, merci de ta reponse.

L'image est vraiment impressionnante, je peux en savoir plus sur le nbre de poses, le temps de pose individuel, la focale de l'objectif, le lieu et la temperature ce soir la ?

Tiens puisques tu parles du 5D mk IV, commet se place t il par rapport au 6D ? je vois que la taille pixel est plus petite, ce qui doit deja pas aider a moins encore de monter le QE.

Fredo tu parles de douceur, tu veux dire :
-> saturation
-> bruit ?

Cyril
PS: je ne vends rien ici, j'ai meme pas mon logo en bas de ces pages ! D'ailleurs on m'a dit gentiment qu'il n'y avait plus la place et que je pouvais me faire cuire un oeuf ailleurs :-)

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[Note de l'administrateur : Je n'ai jamais empéché qui que ce soit de devenir partenaire d'Astrosurf, seule condition pour avoir un logo en bas de page !]
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Note 2 : j'ai pas envie de sortir le mail ici, mais c'est bien ce qui m'a été dit.

Comme dit Fredo, l'idee est de savoir si ca vaut le coup de faire le pilotage de l'A7 dans prism ou pas, parce que je vois que ca va pas etre de la tarte.

[Ce message a été modifié par Cavadore (Édité le 26-10-2016).]

[Philippe Bernhard 557]

Cyril
Ce sont 30 poses de 3 min à 800 iso. Durée totale 1h30.
Objectif Sigma sport 120-300 à 300mm ourvert au max à 2.8
Autoguidage Lacerta Mgen qui pilote aussi le D810A
C'était en mai dernier (avec Saturne en haut à gauche) lors des NAT2016 où j'ai d'ailleurs fait une conférence sur la "révolution des nouveaux capteurs astro", que je mettrai à jour pour le stage AIP de février.

Pour le 5Dmk4, on reste sur la même techno Canon. Il faut monter en iso pour gagner en sensibilité, donc au détriment de la dynamique.
Mais il a un peu moins de bruit à bas iso que le 6D entre 100 et 3200iso.

Pour la remarque de Frédo, il connait ma tendance à booster mes images parfois trop

Pour l'histoire de la pub, t'en fait pas, c'était juste pour l'autre tache...

[Ce message a été modifié par Philippe Bernhard (Édité le 22-10-2016).]

[Philippe Bernhard 557]

Remarque... les chinois QHYCCD et ZWO font des annonces de ouf !
Une caméra refroidie avec le capteur FF sony du D810A pour l'un
Une caméra refroidie avec le capteur APS-C sony du D5100/D7000 pour l'autre...

Je pense, à ce stade, que le capteur du A7s sera intégré un jour ou l'autre.

Mais le capteur du D810A, optimisé, refroidi, dans une caméra... je pense qu'on est sur du lourd...