Vitesse de Catalina

[Helix1959 308]

Bonsoir à vous tous, enfin je pense qu'il n'y à pas trop de monde sur le forum, le ciel est trop beau, mais j'ai une question, il me faudrait la vitesse de la belle Catalina en arc de seconde en RA et arc seconde en DE, je ne trouve pas cela sur le site Sky ou autre.
Je vais être un peu plus précis, dans mon logiciel de ma monture, il me dise: Entrez une vitesse Delta dans le PR(d'ascention droite) et DE (déclinaison). Ces valeurs indiquent l'écart par rapport à la vitesse sidérale. Vous pouvez déterminer la vitesse à laquelle l'objet de déplace par rapport aux étoiles dans votre logiciel de planétarium.
Une fois la vitesse a été saisie, vous pouvez commencer à suivre à cette vitesse en cliquant sur l'icône comète dans la barre d'outils.
merci pour votre retour
Denis

[Ce message a été modifié par Helix1959 (Édité le 25-01-2016).]

[frank-astro 4 795]

Bonsoir,
Je ne connais pas les valeurs mais il ne serait pas possible de les déterminer avec un logiciel type Carte du Ciel ? En repérant sa position sur un temps donnée ?
Juste une idée en passant car ici, la météo est pourrie...
Frank

[skywatcher 6 288]

salut,

Dans stellarium, il indique pas mal d'infos,

mais pas la vitesse en Alpha et delta,

tu pourrais faire un guidage sur le noyau, et laisser le logiciel déterminer lui-même la vitesse ...

Daniel

[Helix1959 308]

Bonsoir Daniel, c'est vraiment gentil de me répondre, J'étais tellement content de la météo, et me faire cette belle comète, que je chute sur un petit problème de vitesse sur le soft de ma monture. en fait je dois lui donner une autre vitesse que le sidéral afin que mon soft prenne en compte qu'il doit exécuter une autre vitesse pour que le suivi se fasse sur l'objet tel qu'une comète , mais merci Daniel de t'être penché sur mon prob.

Bonsoir Franck, oui peut-être sur carte du ciel, mais je sais pas comment , merci du tuyau affaire à suivre

[Ce message a été modifié par Helix1959 (Édité le 25-01-2016).]

[skywatcher 6 288]

le problème est qu'une comète ne se déplace pas toujours dans le même sens que les étoiles, donc quelque soit la vitesse que tu lui donnes, il ne va pas pouvoir la suivre, comme se déplace dans une autre direction, reste que la solution du guidage sur le noyau pour moi !

[PETIT OURS 24 848]

Bonsoir Denis
il existe des montures (et d'autres trucs? ) pour guider sur le noyau, genre monture goto et avec le star seek, et le système suit la comète, bien, je ne sais pas, mais il essaie de suivre sur l'écran de l ipad

voir le star seek, chez OU

[bboulant 1]

Bonsoir,

facile

Le 25 01 2016 à 22 h 44 h 00 s
Vitesse en Ar = - 13.87 "/min
Vitesse en dec = + 4.79 "/min

Le 26 01 2016 à 00 h 44 h 00 s
Vitesse en Ar = - 14.21 "/min
Vitesse en dec = + 4.74 "/min

Le 27 01 2016 à 23 h 00 h 00 s
Vitesse en Ar = - 22.31 "/min
Vitesse en dec = + 3.51 "/min

Donne moi ton créneau d'observation prévu et je t'enverrai les déplacements plus précis.
On voit que les différences pour 44 mn sont déjà sensibles.

Avis à tous.....Helix1959 ne guide JAMAIS

A+

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 26-01-2016).]

[Chris277 632]

Coucou Denis,
Pour mes photos et pas avoir de bougé de comète en suivi sidéral, je me suis fait une feuille excel dans laquelle je colle les coordonnées copiées dans carte du ciel, deux fois à 1h d'interval ou plus (paramétrable). Tu serais donc intéressé par mes calculs intermédiaires : http://c.de-la-chapelle.chez-alice.fr/temp/DenisV2.xlsx

et ma feuille complète http://c.de-la-chapelle.chez-alice.fr/temp/Deplacement.xlsx

elle dépote la bougresse en ce moment

Christophe

[Ce message a été modifié par Chris277 (Édité le 07-02-2016).]

[Helix1959 308]

Bonjour à tous et merci du retour,
Skywatcher, oui, mais sur ma monture ASA cela ne se passe pas comme ça, soit c'est du suivi sidéral, et la c'est ok pour la monture, soit planétaire, ça aussi la monture est programmée, mais pour le suivi cométaire je dois lui donner des données sinon rien ne fonctionne, c'est logique, comme tu le dit la direction des comètes sont différentes.

Salut GG, je n'ai pas de système de guidage pas besoin avec ASA, mais merci du conseil .

Salut Bernard content de te lire depuis le temps, j'espère que tu vas bien ?
Revenant à nos moutons ,Alors pour ce soir vers 21h00 je vais mettre en route la machine, j'espère que le temps est comme hier soir, tu écris pour ce soir le 26 01 16 à minuit 44 minutes vitesse en déclinaison + 4h 74''/min tu veux dire +5h14''/min car ma monture me marque Bogensekunden)traduction (courbe de seconde) il veut absolument les secondes ??
La demande d'autoslew pour le suivi cométaire cela se présente comme suit:
Deltaspeed RA = 0 arcsec per minute
Deltaspeed DE = 0 arcsec per minute

Donc si je comprend bien, je dois inscrire pour RA 14h21'00'' et pour DE 5h14'00'' pour 4.74'' comprend pas bien Bernard éclaire ma lanterne ?
Merci pour ton retour Bernard

Bonjour Christophe tu fais comment dans carte du ciel pour avoir ses données merci du retour

[bboulant 1]

Re,

Franchement là, on complique à plaisir une réponse simple

1:Rien ne t'empêche de suivre une comète avec une vitesse sidérale classique, tout le monde le fait et cela fonctionne parfaitement.

Il suffit simplement de ne pas poser unitairement trop longtemps pour que le noyau ne soit pas trop filé.
Ensuite au traitement, on aligne sur le noyau et RAS

Voila le résultat d'un ami avec une monture SIMPLE, vitesse sidérale CLASSIQUE et des poses de 150 s

2:Tu as demandé des vitesses de déplacement donc j'ai répondu:
Pour le 26 01 2016 à 00 h 44 h 00 s
Vitesse en Ar = - 14.21 "/min
Vitesse en dec = + 4.74 "/min

et toi tu comprends:
tu écris pour ce soir le 26 01 16 à minuit 44 minutes vitesse en déclinaison + 4h 74''/min tu veux dire +5h14''/min.
Donc si je comprend bien, je dois inscrire pour RA 14h21'00'' et pour DE 5h14'00'' pour 4.74''

J'ai du mal à suivre tes déductions, il suffit de lire calmement
-------> Vitesse en Ar = - 14.21 "/min
-------> Vitesse en dec = + 4.74 "/min
Où vois tu des AR et des Dec dans ma réponse ????

Les Ar et Dec sont repères célestes temporels:
à échelle HUMAINE pour des étoiles, leurs positions changent peu en une
vie humaine
à échelle HORAIRE pour les comètes
Le 2016 01 26 à 13 h 45' 00" Ar = 12 h 05 ' 27.7 Dec = +76 58 18
Le 2016 01 26 à 15 h 45' 00 Ar = 12 h 03 ' 18.9 Dec = +77 07 05
En 2 h Catalina s'est déplacée en Ar de 2 '

Quelque soit la méthode utilisée, vu qu'il y a une différence de vitesse entre étoiles et comète, un filé résultant est incontournable sur les brutes

3:Tes phrases sont contradictoires, c'est en minute ou en seconde
il veut absolument les secondes ??
et
la demande d'autoslew pour le suivi cométaire cela se présente comme suit:
Deltaspeed RA = 0 arcsec per minute
Deltaspeed DE = 0 arcsec per minute

Quoi qu'il en soit, on passe facilement de l'un à l'autre (il y a bien 60 s dans une minute)
Par exemple:
3.59 "/min <-----> 0.060 "/sec

4:Voila une synthèse, vite fait pour qlq jours, heure UT

Date....................R.A. (2000)..Decl.......Ar"/s....Dec"/s
2016 01 26 210000 11 57 27.5 +77 29 48 -0.062 +0.071
2016 01 26 220000 11 56 18.0 +77 34 04 -0.063 +0.071
2016 01 26 230000 11 55 07.7 +77 38 18 -0.063 +0.070
2016 01 27 000000 11 53 56.6 +77 42 30 -0.064 +0.070
2016 01 27 010000 11 52 44.5 +77 46 41 -0.064 +0.0696
2016 01 27 020000 11 51 31.7 +77 50 49 -0.064 +0.069
2016 01 27 030000 11 50 18.1 +77 54 55 -0.065 +0.068
2016 01 27 040000 11 49 03.8 +77 59 00 -0.065 +0.068
2016 01 27 050000 11 47 48.7 +78 03 02 -0.065 +0.067
2016 01 27 060000 11 46 33.0 +78 07 01 -0.065 +0.066
2016 01 27 070000 11 45 16.6 +78 10 59 -0.065 +0.066
2016 01 27 080000 11 43 59.7 +78 14 55 -0.066 +0.065
2016 01 27 090000 11 42 42.1 +78 18 49 -0.066 +0.065
2016 01 27 100000 11 41 24.0 +78 22 41 -0.066 +0.064
2016 01 27 110000 11 40 05.2 +78 26 32 -0.066 +0.064
2016 01 27 120000 11 38 45.9 +78 30 21 -0.066 +0.063
2016 01 27 130000 11 37 25.9 +78 34 08 -0.066 +0.063
2016 01 27 140000 11 36 05.2 +78 37 54 -0.067 +0.063
2016 01 27 150000 11 34 43.8 +78 41 39 -0.067 +0.062
2016 01 27 160000 11 33 21.6 +78 45 23 -0.067 +0.062
2016 01 27 170000 11 31 58.6 +78 49 05 -0.067 +0.062
2016 01 27 180000 11 30 34.7 +78 52 46 -0.068 +0.061
2016 01 27 190000 11 29 09.9 +78 56 25 -0.068 +0.061
2016 01 27 200000 11 27 44.1 +79 00 03 -0.069 +0.060
2016 01 27 210000 11 26 17.3 +79 03 38 -0.069 +0.060
2016 01 27 220000 11 24 49.6 +79 07 12 -0.069 +0.059
2016 01 27 230000 11 23 20.8 +79 10 44 -0.070 +0.058
2016 01 28 000000 11 21 51.1 +79 14 13 -0.070 +0.058
2016 01 28 010000 11 20 20.4 +79 17 40 -0.071 +0.057
2016 01 28 020000 11 18 48.8 +79 21 05 -0.071 +0.056
2016 01 28 030000 11 17 16.3 +79 24 26 -0.071 +0.056
2016 01 28 040000 11 15 43.0 +79 27 46 -0.071 +0.055
2016 01 28 050000 11 14 08.9 +79 31 03 -0.072 +0.054
2016 01 28 060000 11 12 34.1 +79 34 17 -0.072 +0.054
2016 01 28 070000 11 10 58.6 +79 37 29 -0.072 +0.053
2016 01 28 080000 11 09 22.4 +79 40 38 -0.072 +0.052
2016 01 28 090000 11 07 45.6 +79 43 45 -0.072 +0.052
2016 01 28 100000 11 06 08.1 +79 46 51 -0.072 +0.051
2016 01 28 110000 11 04 30.0 +79 49 54 -0.072 +0.051
2016 01 28 120000 11 02 51.2 +79 52 55 -0.073 +0.050
2016 01 28 130000 11 01 11.7 +79 55 54 -0.073 +0.050
2016 01 28 140000 10 59 31.4 +79 58 52 -0.073 +0.049

J'espère que tu as remarqué que la vitesse en Ar est NEGATIVE

SVP prends 1 minute pour me dire ce qui n'était pas clair dans mes propos ????

A+

PS:Pour la MAJ comète dans CDC c'est plus facile de lire l'aide en ligne que de tout réécrire ici
Bouton Aide
et/ou
Configuration
Système solaire
Comète
Charger le fichier
.....

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 26-01-2016).]

[frank-astro 4 795]

Je crois que EQMOD le permet :
https://www.youtube.com/watch?v=vTQFoPC_i3s
Mais jamais essayé...

[bboulant 1]

Re,
Oui Eqmod pilote la monture avec le "suivi personnalisé" qui utilise un fichier texte des AR et Dec successifs.

L’intérêt majeur est que cela fonctionne plus précisément que de travailler avec une vitesse unique comme le demande Helix1959.

Les vitesses, comme tu peux le voir avec les données ci-dessus, sont variables.(moins depuis début Janvier)

On a testé sur astéroïde et comète c'est top mais en faisant cela ce sont les étoiles qui sont filées donc......

EQmod est un soft génial avec toutes ses fonctions.
MES
Modèle de pointage
Guidage en Pulseguide ou ST4
Park-Unpark
Compensation de dérive
Suivi de tout objet céleste(astéroïde, comète..)
Suivi avec PEC inclus
Joystick

Je ne changerai pas de monture (EQ-6 ou EQ-8) pour rester avec EQAscom

A+

[Helix1959 308]

Salut Bernard,
Comme dit plus haut je suis dur à comprendre, mais je suis en train de faire la belle Catalina, c'est d'un suivi terriblement bon, des poses de 3mn avec un noyau rond comme un sou, je suis très peureux quant je dois donner des nouvelles données à ma monture, peur de faire faux, la raison de mes demandes qui te semble saugrenue(à juste titre Bernard), mais nous les petits Suisses, on veut assurer quant on fait quelques chose de nouveau.
Le suivi est parfait, vraiment parfait. tes chiffres sont d'une rigueur absolu, bravo et merci à tout le monde de m'aider dans ce domaine qui prend de plus en plus de place dans ma vie d’astronome (amateur).
Tu vois Bernard un petit séjour en Suisse chez moi pour cette année te serait bénéfique, pour moi j'apprends à fond et toi quitte de t'énerver derrière ton clavier à me répondre
Bonsoir Frank, je ne peux pas te répondre, mais Bernard oui. c'est un chef dans le domaine (et un petit coup de violon pour Bernard)

[bboulant 1]

Re,
---
Tu vois Bernard un petit séjour en Suisse chez moi pour cette année te serait bénéfique.
---
Si je vais en Suisse, j'ai peur de m'accoutumer au chocolat, à la viande des Grisons, à l'emmental, etc...

J'ai des amis qui sont passés par Montreux et qui m'ont expliqué sur leur séjour Suisse à "Loech les bains", ton avis ??
http://www.youtube.com/watch?v=4ihlXr9foxw

---
pour moi j'apprends à fond et toi quitte de t'énerver derrière ton clavier à me répondre
---
Je ne suis que très très très rarement énervé, par écrit c'est pas toujours évident

----
la raison de mes demandes qui te semble saugrenue
----
ce ne sont pas les questions mais l'interprétation de mes réponses

----
Le suivi est parfait, vraiment parfait. tes chiffres sont d'une rigueur absolu, bravo
----
Je n'en doute pas, c'est le résultat d'heures de calcul

Maintenant tu vas avoir un noyau net et .....toutes les étoiles filées, que vas tu en faire ??????

A +

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 26-01-2016).]

[Helix1959 308]

Salut Bernard, tu réponds vite et judicieusement bravo.
Oui j'aurai un noyau net , c'est tout d'abord ce que je veux , pour les étoiles en filés c'est pas grave, on verra pour la prochaine fois, pour moi ce qui est très important c'est de pouvoir donner à ma monture un ordre précis d'un suivi cométaire, c'est une branche que je ne connaissait pas du tout , je ne pourrai plus le dire. cette monture est d'une capacité extraordinaire, sur le manuel il dise que c'est un atout de la monture d'un très bon suivi d'objet comme les comètes, je ne voulait pas raté cette occasion là. c'est pas tout les jours qu'une comète passe aussi près(enfin je pense)
Je peine encore avec le traitement d'image, j'attends avec impatience mon réducteur de focale, j'ai le moteur de mon motofocuser qui est cassé et j'en ai recommandé un autre. Enfin bref la vie est belle le soleil le matin me donne envie de travailler dur pour prendre du temps pour mes petits chéris et me payer du bon temps avec mon adorable épouse. du coup si tu viens chez moi tu feras des heureux tel que Baroche et moi-même.
Pour ce qui est de Leukerbad (Loèche les bains ) c'est loin de Montreux et de chez moi, mais c'est calme , très beau oui, pour du repos c'est le pied, on si rend presque chaque année, c'est très reposant , mais maintenant avec les petits qui viennent grand c'est plus difficile car il veulent voir autre choses.
C'est dans un cadre idyllique , c'est sur , mais la saison hiver n'est pas ma préféré l'automne oui.
Voilà Bernard vient et je te ferai découvrir d'autres site qu'il valent le détour.

[bboulant 1]

Re,
Oui, mais as tu cliqué sur le lien que je t'ai donné ?

Mon tableau de vitesses commençait le 26/1/2016 à 21h et se termine le 28/1/2016 à 14 h

Donc:
la vitesse en Ar augmente de -0.062 à -0.073
la vitesse en Dec diminue de 0.071 à 0.049
en fonction de la date, heure il faut tu les reporte dans ton soft

Si tu souhaites d'autres données, dis le moi

C'est sûr tu as une monture hors norme.....finalement je passerai bien Suisse

A+

[Helix1959 308]

Re-salut Bernard, je viens de finir les Darks, le transfert des images et puis dodo. oui les chevaliers du fiel , je les connaît bien , ils sont très bons dans leurs genres. Loèche c'est pas uniquement pour les vieux, des jeunes hommes d'affaires y passe de bonne vacances, afin de retrouver un peu de tranquillité, dans un monde de fous.

Oui Bernard si le besoins est je te le demanderai, mais je vais déjà traité et poster sur le forum le résultat de ce soir, ça promet.

Oui passe en Suisse, je suis en bordure de frontière à 3 km. et tu peux venir avec ton épouse si tu le désires, c'est pas un soucis pour nous. planifie une visite avec ou sans carte d’identité hi hi

Passe une bonne nuit Bernard et merci pour ce que tu fais pour aider un pauvre bougre à s'en sortir dans cette passions qui m'anime beaucoup

[Chris277 632]

Bonsoir les amis,
Denis, pour carte du ciel, à l'heure prévu pour la session photos, je clique sur la comète puis son nom ce qui ouvre un petite fenêtre avec les infos sur l'objet, je récupère les <b>coordonnées apparentes</b> par selection/copier puis colle dans excel (AR... DE...) 1ère ligne
puis je saute d'1h en avant avec les fleche d'en haut à droite et rebelote copier/coller dans excel 2ème ligne et hop le résultat.
Comme Bboulant, je photographie en vitesse sidérale, et justement la feuille no2 me donne la pose maximale pour avoir un bougé limité à 1 pix sur la comète en fonction de la focale, du capteur...
En ce moment ça fait un temps de pose bien limité... je rêve donc de l'A7s ;-) où alors comme toi de modifier le suivi, ce que je peux aussi faire, mais que je n'ai jamais essayé...
chris

[Helix1959 308]

Salut Chris, merci pour ses détails je vais pouvoir essayer , carte du ciel est un très bon soft , il y à de quoi faire

[Chris277 632]

boulette, oublie de coordonnées sphériques dans mes calculs. J'ai mis à jours les deux fichiers excel. ça tombe dans les clous du mpc maintenant
chris