Mission Pic du Midi :Tosi / Rousset / Dauvergne au T1M :)

[leonardcauvra 3 339]

Je n'arrive pas à distinguer le module lunaire prés de Rima Hadley, il faut que je règle mon écran.
Claude

[patry 1 972]

Pareil, rima hadley est de toute beauté ... résolution superlative !

Je suis plus sceptique pour juju (à part en CH4 +EMCCD), l'image est belle, mais je pense qu'avec près de 3 ou 4 fois la dimension des télescopes "communément utilisés", ca manque de peps (traitement ? turbulence ?).

Tu nous avait sortie une image en IR qui était elle de toute beauté, là j'ai l'impression désagréable d'un "peut mieux faire".

Mais ça reste d'excellentes images malgré tout !
D'ailleurs je retourne me balader sur Rima Hadley ...

Marc

[jldauvergne 15 110]

Il faut vous laver les yeux les gars, vous n'avez pas assez dormi ?
A chaque fois que l'intrument sort une image c'est le même refrain.
On n'a pas forcé sur le traitement, après si vous cherchez un facteur 3x avec les C14 vous ne le trouverez pas, le ciel nivel toujours par le bas, et la rotation de la planète limite en dynamique.

[patry 1 972]

Tu est à quel exposition en RGB sur Jupiter. A F/D 17, tu dois atteindre le 1/30e non !
Mais avec une EMCCD pas trop poussée, tu pourrait peut être atteindre les 1/60e ou 1/100e (mieux ?) et avoir toutes les images que tu veux en "un rien de temps" ?
Sinon vous avez pas une optique adaptative dans vos cartons .... rhooo !

Marc

[Christian Arsidi 3 543]

HaleBopp, va voir mon Jupiter où il y a 18 réponses " Jupiter el LRVB avec la GTR qui se lève" je ne vois pas en quoi il a un aspect aquarelle, j'ai fait avec la turbulence que j'avais et je trouve que par rapport à celle-ci je m'en suis pas trop mal sorti.
Celui que nous montre pris avec un 300 mm est surtaité, en revanche celui de Peach est très bon.
Christian

[Ce message a été modifié par Christian Arsidi (Édité le 01-10-2010).]

[Ce message a été modifié par Christian Arsidi (Édité le 01-10-2010).]

[Ce message a été modifié par Christian Arsidi (Édité le 01-10-2010).]

[jldauvergne 15 110]

Patry, ça veut dire quoi "avoir toutes les image que je veux en un rien de temps ?" Ce qui compte ce n'est pas le nombre d'images mais le temps de pose total. On pose 1/15eme environ, à 15fps. Jupiter fait 800 pix sur le capteur il faut forcément un grand capteur, et ces caméras là ne tournent pas à plus de 15 fps, à moins de passer en binning, chose que l'on a fait quand le seeing était moins bon pour aller plus vite, ou enocre pour faire L'UV car ça manque de signal.
Si on posait 1/100eme comme tu dis, on enregistrerait surtout du bruit de lecture je ne vois pas l'intéret quand les conditions sont bonnes.

Bref, voilà ce que donne les version réduites R et B, pour ceux qui ont les yeux fatigués

[RedDaron 1]

Ces images sont absolument superbes, notamment la couche méthane!
Cependant la différence avec les meilleures images au C14 n'est pas évidente du tout...

[Elie Rousset 2 4 313]

Bonjour à tous

Quelques images d’ambiance du Pic prises par Philippe histoire de vous mettre dans l’ambiance. Ici moral au beau fixe (sauf pour moi qui suis sur le départ) mais les furieux du 1m restent encore une petite semaine.

[HaleBopp 34]

Christian Arsidi > au temps pour moi, j'aurais dû dire "certaines photos de Christian Arsidi". Je parlais de tes images sur ce post : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/027114.html
Mais c'est vrai que tes photos sur le post que tu cites sont nettement mieux traitées. Pour être honnête je ne les avais pas vues car je n'aime pas trop tes anciens traitements alors j'ai zappé ce post. Donc je retire ce que j'ai dit Mais j'insiste, le traitement de JLDauvergne tire trop sur tes anciens traitements avec cet aspect peinture à l'eau qu'on ne retrouve pas sur les brutes bien sûr.

Sinon je suis d'accord (et je l'ai déjà signalé), l'image de S. Ota est surtraitée, c'était juste pour illustrer le niveau de résolution.

Magnifiques ces dernières photos d'ambiance !

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 01-10-2010).]

[Christian Arsidi 3 543]

Merci HaleBopp, c'est un problème dont je me suis aperçu lundi sur mon écran de 22 pouces, depuis j'ai repris toutes mes couches L qui présentaient cet aspect. D'ailleurs, dans quelques temps je vais poster tous mes meilleurs Jupiter revus de la nuit du 21 au 22 septembre.
Cela étant c'est vrai que celles prises au télescope de 1 mètre du Pic présente plus où moins cette aspect "peinture", mais il est possible que leur écran de portable ne montre pas cet effet. Rima Hadley est super!
Amicalement
Christian

[Ce message a été modifié par Christian Arsidi (Édité le 01-10-2010).]

[ALF 2 332]

Moi je dis, encore, encore, encore !!!!

[patry 1 972]

JLD> Que je sache, en planétaire c'est pas le temps total qui entre en ligne de compte, mais la dynamique de l'image finale. Peu importe que tu ai fait 200 images au 1/15e ou 200 images au 1/200e, la dynamique finale est la même et à la limite, ce qui va changer c'est le gain entre les deux ! Bon c'est peu probable que tu puisse avoir une caméra qui donne une image au 1/15e et au 1/200e sans saturer d'un coté ou de l'autre, mais c'est un exemple.

Par contre la turbulence ne sera pas vue pareil au 1/15e et au 1/200e, de même obtenir 200 images c'est faire une sélection sur 400,600 ou 1000 (enfin par chez nous, peut être qu'au pic c'est moins le cas ?) ce qui allonge le temps de capture et tu deviens confronté à la rotation planétaire.
Si ta caméra est limitée à 15i/s en effet, c'est de toute façon là que cela va coincer. A quand la capture avec une FLEA3 en USB3, à 6Mp et 50i/s ?

Donc je repose ma question ; est-ce que l'EMCCD (qui a fait l'objet d'un article non ?) a été utilisée pour du visible et quel en est le gain si c'est le cas ? Elle était en GigE si je ne m'abuse ? Donc la limitation à 15i/s n'avait pas lieu d'être !

Mais bon c'est juste une question ...

Marc

[zeubeu 865]

Pour les images de jupiter on prends toujours pour référence les images de Peach, et à juste titre.
Il faudrait donc comparer les images faites avec le C14 pour voir si vous arrivez à la même chose que Peach avec les supers conditions que vous avez eu (et qu'il a tout le temps).
Autant sur la lune les détails sont hallucinants, autant sur Jupiter on voit pas une énorme différence avec des images faite au C14.
Cette fois si je les trouve quand même meilleure que d'habitude avec des détails dans la tache rouge et surtout avec une taille d'acquisition énorme !!

Fred.

[jldauvergne 15 110]

quote:

---

Peu importe que tu ai fait 200 images au 1/15e ou 200 images au 1/200e

---

Si ça change tout, rapport au bruit de photon,...

Pour le reste, le ciel du pic fait que quand c'est bon comme ça, tourner à 15fps, 30fps, ou même 5fps ça ne change pas grand chose le temps de cohérence est assez long, il y a juste un peu de tilt à compenser au traitement. Et encore une fois pense au bruit de lecture, pour enregistrer 1 minute de Jupiter moins tu as d'images brutes mieux c'est, (si le ciel le permet bien entendu). Au niveau amateur le raisonnement est souvent inverse bien entendu car la priorité est de lutter contre la turbu généralement toujours gênante.

Le visible n'est pas fait à l'emccd car il n'y a pas assez de pixels, et il faudrait mettre une barlow car les pixels sont gros. Et même avec un plus grand capteur EMCCD, dans de telles conditions il n'aurait rien apporté. Par contre oui sur les nuits précédentes tourner à 30 fps en binning 2x2 ou même mettre m'EMCCD ça aurait pu être intéressant. Je vois clairement qu'avec la Skynyx il est possible de faire des choses là où j'aurais laché l'affaire avec la DMK, le binnig c'est génial sur une caméra planétaire.

Le problème de la Raptor c'est aussi que c'est plus long et plus compliqué à traiter, et ici on fait de la production, il faut que ça débite, la belle image n'est pas la priorité, la priorité serait plutôt de belles UV, de belles CH4 et de belles IR. Bref pour traiter tout ça, les formats délivrés par une DMK ou une Lumenera c'est bien pratique, je donne à manger par lot dans prism et je regarde ensuite quelles sont les meilleures acquisitions.

La Raptor c'est de l'usb, elle tourne à 35 fps. Monter en cadence d'acquisition s'accompagne souvent sur les caméra par une augmentation du bruit de lecture, li faut se méfier de ça, rien n'est gratuit. Avec une EMCCD ce n'est pas le cas (il me semble), mais avec les CCD c'est très souvent le cas.

Et encore une fois, comme expliqué dans l'article sur les EMCCD, il faut bien avoir en tête que les applications d'une EMCCD sont réservées à un domaine restreint (typiquement pour le CH4 là c'est génial !), en gros dès que tu as plus de 30 e- par pixel sur ta pose, certaine bonnes CCD ou Cmos à 1,5e- de bruit reprennent le dessus (ces modèles sont couteux). Niveau amateur je pense que c'est intéressant en planétaire, mais il faudrait tester un peu plus pour bien définir le domaine dans lequel c'est intéressant, la problématique n'est pas complètement triviale. Le temps de cohérence de la turbu c'est en gros 1/100 s en moyenne dans des conditions standards on va dire, donc l'idéal serait une EMCCD qui tourne à 100 fps, mais ce n'est pas donné
Ce qui va arriver aussi c'est des Cmos faible bruit, ils existent déjà mais sont inabordable. Mais il y a moyen que ça se démocratise ce serait plus logique que pour les EMCCD.

La FLEA3, je ne demande pas mieux que d'en tester une, Chonum si tu nous écoutes

[messier63 5 103]

Une vrai boucherie.
Je trouve votre Jupiter, quoique en disent certains, hyper résolue mais surtout hyper douce!
Pas de traitement "sauvage" pour chercher les détails, tout est là et c'est doux comme à l'oculaire.
Chapeau pour ce traitement à l'européenne qui change de ce qui peut ce faire de l'autre côté de l'atlantique par exemple.
Philippe, tu t'éclates à ce que je vois. Fais gaffe à la dérive (mise en station?) sur la photo au 135mm.
La prochaine fois demande mon 200 je te le file pour qu'il s'exprime sous ces cieux fabuleux. Avec un 5D II au cul ça doit dépoter grave comme disent mes élèves...
le soleil est superbe. Quelle résolution! Tu as mit ton C14 sous vide ou quoi?
En tous cas ça fait rêver, et quel régal pour nos yeux.
encore merci et bonne fin de séjour.
jérôme

[tosi philippe 11 619]

hé gégé, tu veux un bonbon...

[tosi philippe 11 619]

bonjour à tous,

on continue sur le solaire, mais hélas mes meilleurs avi ont disparu dans la perte de mes 2 disques durs, les boules...

images au coro, lune, uranus tout perdu !!!

voilà donc 400 images obtenues derrière la clavé 80 au coronado SM 60 + barlow 2x, merci à Elie pour avoir gardé cet avi

images prises avant hier vers 1OH30...

à suivre

Phil

[Ce message a été modifié par tosi philippe (Édité le 01-10-2010).]

[Seb Vauclair 0]

Hello,

Après avoir rejoins la Dream Team hier soir, je confirme : ces trois là sont des fous furieux...
Planétaire, lunaire, CP la nuit; traitement et solaire le jours...Non, non ca ne dort pas !
Bon heureusement qu'il n'a pas fait très beau hier soir ca permet de se reposer un peu (voire de refaire le monde ;-) ).

Malheureusement la Dream Team est amputée de Elie qui a du redescendre...Hé oui même a 3000 on subit les effets de la grève prévue demain !

Aller on y retourne ca a l'air bien reparti pour ce soir avec d'autres petits tests a faire...

A+
Seb

[rolf 2 678]

Viens de découvrir tout cela! Un saut de résolution incontestable - c'est la fête de la Lune; pour ma part ce sera du Champagne ce soir en pensant à vous.
La Vallée des Alpes et Tycho surtout sont des vraies bombes - EXTRAORDINAIRE!

Grand merci pour ces prises.

amicalement rolf

[jldauvergne 15 110]

A ta santé Rolf

[brizhell 2 630]

Bon, mes deux sous concernant la comparaison entre le 1m et les images de Damian Peach au C14. Je précise que je ne suis pas spécialiste en traitement planétaire, mais comme je joue souvent en tavelure dans la zone de résolution sub seconde, voila l'approche de base que j'ai appliquée.

J'ai récupéré les images de Peach et celle du 1m que j'ai convertie en n&b.
Jupiter étant d'environ 50" de diamètre, l'échantillonage respectif de Peach et du 1m sont de 0,068"/pixel et 0,055"/pixels.
On peut donc ramener rapidement les images a la même dimension.
Un utilisant la critère de Raleigh au centre de la bande visible, on calcule que la résolution théorique limite pour chaque scope est de 0,37" pour le C14 et 0,13" pour le 1m, soit des détails de 2,3pixels pour le 1m contre 5,5 pixels. Le rapport de finesse des détails de l'un ou de l'autre des détails est d'environ 2,4 entre le C14 et le 1m.
En partant de là, j'ai appliqué un coeff 1,4 (on doit pouvvoir forcer un peu d'ailleurs) sur les ondelettes de deuxième et de troisième niveau sur l'image du 1m afin de faire ressortir, sans génération d'artéfact, les détails de petite dimensions, sous l'hypothèse d'une limitation par la diffraction

J'ai l'impression que la différence est franchement visible.

Le traitement de départ de Jean Luc etait peu être un peu doux pour les puristes...
En attendant, les images en IR sont encore largement meilleures

Bernard

[Ce message a été modifié par brizhell (Édité le 01-10-2010).]

[brizhell 2 630]

Doublon

[Ce message a été modifié par brizhell (Édité le 01-10-2010).]

[tosi philippe 11 619]

hé bien rebonsoir, ce soir ,du froid, un peu de vent, le départ d'Elie...

l'hiver approche !!

bon on se remet avec quelques apparitions lumineuses qui jouent avec les brumes d'altitude...

parhélie bien sympa

et un petit arc circumzenithal

[Ce message a été modifié par tosi philippe (Édité le 01-10-2010).]

[jldauvergne 15 110]

voilà une version traitée plus fort sans réduciton du bruit. Moi je préfère la version douce, mais bon il en faut pour tous les goûts

[rolf 2 678]

Bon, le Champagne n'étant pas au frais, une bonne mousse fera l'affaire!
Encore Grand BRAVO à vous!!!

amicalement rolf